Cambio de tamaño de discos: se acorta la frenada?

+1, aunque en la MTB también necesitas es que no se te agarroten las manos tras 10 minutos de descenso a saco, por lo que buscas también la máxima asistencia=discos y pinzas mayores.
El mejor ejemplo de que el límite de la frenada es el neumático es la bici de carretera.

 

Se te entiende a la perfeccion Gary, y en cierto modo tienes razon en lo que dices. Has dicho algo clave, bloquear la rueda.

Veamos con un ejemplo. Si vamos a 200 km/h de nuevo( al final me quitan el carnet:[angel]) , presionamos al freno al maximo y con los frenos pequeños y con los grandes el abs empieza a entrar al mismo tiempo( la rueda se bloquea) , Xavier y yo llevamos razon, puesto que a partir de ahi ya todo el peso recae sobre la goma, con lo cual el coche se va a detener en los mismos metros.

Si con los frenos mas grandes ,las ruedas se bloquean antes ( el abs entra antes por tanto) , que pasaria ?? :[question] Es mejor o peor ??

Por eso os dije antes que es un tema muy controvertido.... Como dice Xavier, a ver si entra alguien en el post y nos lo explica con conocimientos cientificos...:[amen]

Saludos

 

Si seguimos la teoria Diavolo/Belmaseto, que no es la acertada, entonces el frenado dependerá de lo deslizante que este el suelo, ya que segun esta teoria el frenado no depende de los elementos de frenado, sino de la gracia meteorologica del dia que toque...
Si seguimos la teoria Garypalmer, que es la acertada, y ademas tenemos en cuenta de que la pregunta y la explicacion deben de ir unidas por identicos elementos(mismo coche, mismas ruedas, misma carretera, mismas condiciones atm, mismo piloto, identica fuerza de aplicación al pedal de freno, etc) y la explicación debe de fundamentarse en la variación del cambio en ese mismo vehiculo y circustancias de unos discos de freno mayores y de unas pinzas de mas pistones, con lo cual, desde el punto de vista fisico (no hay que ser ingeniero), a la misma velocidad, la misma masa en desplazamiento, aplicando la misma fuerza al pedal de freno, frenará antes el de los discos más grandes y las pinzas de más pistones, Por la sencilla explicacion que la capacidad de frenado aumenta pues la superficie en rozamiento es mayor, por lo que tambien aumentará la resistencia al agotamiento.
Esto traducido a las apreciaciones callejeras y las conversacione de bar, significa que el coche frena antes y mas(repito, con la misma fuerza de aplicación al pedal), lo que depende de cada cual, es lo que depende de cada uno, lo digo por lo de que no te acabas los frenos de serie...
Ojo. los mismos parametros, para el cáculo de fuerzas, presiones y distancias:rolleyes:

 

Lo que habría que tener en cuenta es si la deceleración producida por el rozamiento entre la pastilla y el disco (es decir, frenando pero no bloqueando) es mayor que la del neumático espachurrándose y frenando el coche una vez la rueda va bloqueada.

Sobre todo depende del asfalto y de la rueda. Para ruedas muy blandas y asfalto muy adherente (pegajosidad total), lo mejor es bloquear. En el resto de situaciones, modular la frenada es más efectivo.

Además, hay que tener en cuenta que los neumáticos tienen varias capas, y no todas tienen la misma adherencia. En el supuesto de una frenada bloqueante muy larga (varios Km), las distintas capas no tendrían el mismo coeficiente de rozamiento, y habría altibajos en la frenada.

Ahora, ni que decir tiene que mejorar los frenos siempre es mejor, ya que bloquear lo puedes hacer con los peores frenos del mundo, y modular correctamente la frenada no.

 

Para frenar se utilizan dos sistemas: los frenos y los neumáticos. El coche frenará tanto como el menos potente de ambos. Son como dos eslabones de una cadena; la cadena no podrá transmitir más fuerza que el más débil de sus eslabones.

Por ello, mejorar el sistema de frenado, dándole mayor potencia, puede o no reducir la distancia de frenado. La reducirá si el sistema de frenado previo tiene una capacidad de frenado inferior a la de los neumáticos. No en caso contrario, en el que o hay margen a la mejora en potencia de frenado.

No obstante, un sistema de frenos cuya capacidad de freneado excede a la de los neumáticos trabajará lejos de su punto de esfuerzo máximo, con lo que contará con mayor holgura térmica, manteniendo mejor sus propiedades en un uso continuado.

Por el contario, tendrá una tendencia a bloquear el neumático, y, si se dispone de ABS, saltará en las frenadas fuertes.

PD: Hay que tener en cuenta que la energía que "transmiten" los neumáticos es resultado tanto de la adherencia intrínseca como del peso que soportan, y éste es mayor cuando mayor transferencia de pesos se produce al eje delantero, o sea cuanto más se frena.

 

Ahora viene la segunda parte...

Si para detener una masa en movimiento a 200kmh, en los menos metros posibles, antes de que las ruedas empiecen a deslizar, es suficiente con un sistema de frenado x, entonces no por mucho madrugar amanece más temprano, y aunque lo mejoremos, e incrementemos en diametro x+1, no variaremos el punto de deslizamiento, es decir se detendrá o empezará a deslizar en el mismo punto, lo unico que conseguiremos con x+1 serámejorar la capacidad y la fatiga, pero nunca la distancia limite.
Cuestión aparte es si los frenos de serie son suficientes para la coversación de bar, o para la satisfacción del capricho, yo creo que todo empieza por apretar más el pedal...:rolleyes:

 

Ahora vienen las divagaciones...

Para frenar intervienen dos elementos... y si te suena el móvil, tres.
Las gomas blandas... la cabeza dura.

Acabo de decir por ahí arriba que LOS MISMOS ELEMENTOS Y LOS MISMOS PARAMETROS, con distintos discos y pinzas:rolleyes:

 

ahí estamos totalmente de acuerdo... pero a mayores discos, mejores pastillas o mejor pinza, más fácil es graduar la frenada antes de llegar al bloqueo, por lo tanto, más se puede llegar a retener el coche sin llegar a bloquear...

 

Por eso el coche se detiene antes si primero insinuamos la frenada para transferir peso al tren delantero y entonces frenamos a fondo.;) (Vic Elford Dixit) El conductor también influye.:D

Asumiendo que la potencia del freno es superior a la adherencia del neumático, entonces el mejor freno para acortar las distancias es el que sea más modulable al límite del bloqueo=el que más ayude al conductor. Eso se consigue con la combinación adecuada de disco, pastilla, pinza, líquido y bomba. Como bien dice Spaik: el secreto está en los vasos comunicantes.:[angel]

 

Me lo has quitado del teclado :D

 

Pero entonces hablamos de cosas distintas y....

...esa no es la pregunta del titulo del hilo, la pregunta es si cambiamos los discos por unos mayores y las pinzas, etc etc etc
Y ahora me sales tu y Spaik con el piloto y el repartidor de frenada, eso no es hombre de Dios.
O jugamos con el mismo balon, o me traigo a mi primo de zumosol

 

No te despistes que aquí nadie ha hablado del repartidor de frenada (todavía :D), si no de la desmultiplicación de la bomba, que debe estar dimensionada correctamente junto con todo el sistema hidraulico.

Lo del piloto era una respuesta a Chibukis, que apuntaba muy acertadamente que la transferencia de pesos es fundamental para acortar distancias de frenado.

Y a tu primo traételo cuando quieras si nos puede aclarar cualquier tema a debate .

 

Sigo opinando, que no se está hablando de lo mismo.
Aqui, la cuestion es la pregunta del hilo, y esa ya está respondida, ya lo he explicado mas arriba, de ahí mi broma, de que cada nuevo post otro elemento del sistema de frenado... ¿no estabamos en igualdad de condiciones, pero con distintos discos?, pues eso

 

Yo diría que no, la distancia de frenado con mas pistones y mas diámetro de disco debe de ser la misma en recta con las mismas condiciones (peso, velocidad, neumáticos, asfalto y piloto)lo único que aumenta es la horquilla de frenado. Me explico con un ejemplo, en un climatizador la temperatura va de 31 a 16 grados con saltos de 1 grado (de 100Km/h a parado en X tiempo), si lo variamos para que los saltos sean de 0,5 grados conseguimos un mayor confort (frenadas mas precisas y menos fatiga en frenos) pero seguimos con los limites de 31 a 16.

Eso si en un circuito al tener mas precisión y menos fatiga, hará mejores tiempos.

 

Si suponemos que todas las variables no cambian, piloto, neumaticos, etc... y solo varía el diámetro de los discos, pues es dificil de decir, ya que la principal función de los discos de freno es convertir la energia cinética en calor. Es tanto o mas importante la capacidad del disco en disipar el calor que su diámetro. Para disipar el calor influye la aleación de la que está compuesta el disco asi como si es macizo o esta ventilado. Por tanto un disco macizo de mayor diámetro frente a uno menor pero mas ventilado tendrá una capacidad menor en convertir la energía cinética, el movimiento del coche, en calor y por tanto la frenada será mayor.
Conclusión, el diámetro por si solo no es determinante.

 

esto es como todo, los que entran por los que van saliendo y si no frenamos hoy.......................MMAÑANA!!

 

a igualdad de condiciones incluso en el material del disco, si el disco es mayor, tiene mayor capacidad de disipar calor, hay más superfície en contacto con el aire, y más superficie donde repartir el mismo calor producido por el rozamiento de pastilla y disco, luego sí influye el diámetro...

 

Vamos a ver señores replanteando la pregunta (con tu permiso Alberto), la cuestion es si con las mismas gomas aumentar el tamaño de los discos disminuye la distancia de frenado.
Lógicamente el sistema de frenado de un vehiculo no es solo el disco y la pastilla (igual que la suspension de un coche no es solo el muelle+amortiguador).
Esta es la cuestion a igualdad de condiciones.