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Cambio de tamaño de discos: se acorta la frenada?

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por DIAVOLO, 20/7/10.

  1. DIAVOLO

    DIAVOLO Soloporschista

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    Buenas, a colacion de un comentario hecho por Garypalmer a cerca de su 996 tt con respecto a su nuevo equipo de frenos del gt2.., voy a lanzar una pregunta que nunca me ha quedado demasiado clara.

    Este tema lo he hablado mil veces con profesionales del sector, y nunca he llegado a una conclusion clara. Esta claro que poner un equipo de frenos con mayor numero de pistones y mayor diametro de disco que lo originales que lleva el coche, nos va a otorgar una mayor eficacia en cuanto a la resitencia a la fatiga...., la pregunta es: el coche se va a detener en menos metros con el nuevo equipo de frenos mas grande ??

    Mi opinion es que NO, lo que va a ocurrir es que en la enesima frenada , con el nuevo equipo mas grande, el coche frenara siempre igual , y con el equipo de serie, llegara un momento en que pueda fatigarse, y justo en ese momento es donde se empezara a notar la diferencia.

    Lanzo esta pregunta porque creo que la mayoria de la gente, piensa que con un equipo mucho mas grande el coche va a frenar mucho mejor, es decir, en menor numero de metros. Bueno, el debate esta servido.

    Pd En este pc no tengo tildes, lo siento.
     
  2. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola:

    Y aprovechando la pregunta de Diavolo...

    Y si solo aumentas el diametro del disco???

    Ala , gurus.....

    Saludos
     
  3. spaik

    spaik Soloporschista

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    Creo que el fundamento esta en la teoria de los vasos comunicantes, no en el tamaño del disco, sirva de pista
     
  4. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Cuanto mayor sea el diámetro del disco, menos fuerza debe de hacer la pastilla para un mismo efecto. A igualdad de otros factores.

    También, por ello, como apuntas, menos calor y desgaste.

    Lo que frena, en el fondo, es la rueda, de modo que si no cambias las ruedas, te cansará menos el pié derecho, pero frenarás igual.
     
  5. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    Interesante pregunta, veamos que sacamos en claro.

    A mayor diámetro menos se calienta el disco y el líquido de frenos, lo que se suele buscar con discos más grandes es disipar el calor para que la frenada sea lo más efectiva posible todo el tiempo, lo que frena de verdad el coche es el neumático y la suspensión, por supuesto con la ayuda de los discos, la bomba, pastillas, liquido, latiguillos, en fin que el que hace que un coche frene antes es el pie del piloto (y el tipo de asfalto).
     
  6. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    pues yo creo que sí, sin duda... se es capaz de hacer más fuerza sin llegar a que las ruedas deslicen, es como poner una pastilla de un compuesto más agresivo, verdad que frena más una pastilla más agresiva ¿? pues más diámetro de disco es exáctamente lo mismo...

    aparte está el tema de la refrigeración, pero ahora hablamos de la potencia...
     
  7. porsche9once

    porsche9once Soloporschista

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    Si el disco es más grande y la pinza la misma, el par de frenado es mayor. Otra cosa es detenerse, coeficiente de rozamiento, ABS y aerodinámica.
     
  8. suonozero

    suonozero Soloporschista

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    Entonces aumentar tamaño de disco y pinza, implica o no mayor potencia de frenado??
     
  9. berki

    berki Antiradar expert

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    Y la bomba no sufre?
     
  10. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    aumentes lo que aumentes mejora la potencia...
    depende de los casos... si en unos frenos de 4 pistones pones unas pinzas de 10 pistones, cosa que he visto, la bomba no es que sufra, es que no moverá el líquido suficiente y puede que no llegue a frenar de un solo pisotón o que no llegue a dar la suficiente fuerza como para una frenada de emergencia....



    más pistones, más potencia.... más diámetro de disco, más potencia... pastillás más agresivas, más potencia... latiguillos metálicos y líquido, sólo más resistencia...
     
    Última modificación: 20/7/10
  11. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Hierros diversos...
    Yo creo que no.

    Discos mayores y pastillas con una mayor capacidad de fricción incrementan la fuerza de frenado, pero esa misma fuerza debe transmitirse al neumático, que debe ser capaz de soportar esa energía. Al final, es éste último el que transmite el esfuerzo de freno a la calzada, y el límite, por tanto, está en el neumático, no en el equipo de freno, considerando -obviamente- un equipo moderno correctamente dimensionado.

    Otra cosa es la capacidad de resistencia continua a las altas temperaturas que el disco y la pastilla experimentan, que obviamente se incrementa en función del diámetro del disco y la capacidad de fricción de las pastillas, siendo especialmente importante además la estabilidad térmica del líquido del circuito hidráulico.

    Eso sí, entiendo que los discos de mayores dimensiones, juntamente con pinzas de varios pistones aportan una ventaja a la hora de estabilizar el tren rodante en frenada fuerte, ya que la fuerza de frenado se transmite al eje de forma más homogenea, y por tanto, más regular y eficiente. Posiblemente, esta mayor estabilización del tren tenga alguna correspondencia con la distancia efectiva de frenado, pero hasta donde yo sé, el elemento clave siempre será el neumático.

    Saludos.
     
  12. DIAVOLO

    DIAVOLO Soloporschista

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    Estoy totalmente de acuerdo contigo Xavier, el elemento clave es el neumatico, que es donde se encuentra el limite real de la frenada.

    Imaginemos una frenada a fondo desde 200 km/h. Con discos de 330 mm y 4 pistones el coche se va a detener en los mismos metros que con 350 mm y 6 pistones, al menos en la primera frenada, si seguimos haciendo esto durante 30 frenadas es posible que con menor diametro de disco y menor numero de pistones, al final se acabe fatigando y tarde mas metros en frenar...., o no...., va a depender de la resistencia que tenga el equipo de serie.

    Mucha gente no es capaz de agotar los frenos de serie, y se empeñan en poner otro equipo mayor y gastarse miles de euros....., y por supuesto a continuacion pasan a decir que el coche ahora frena mucho mas..., que malas pasadas juega el efecto placebo a veces....

    Que conste que yo no estoy en contra de esto,al contrario, al fin y al cabo es mejorar el coche..., pero queria dejar claro este concepto..., mas que nada para que la gente sepa la realidad del asunto.

    Saludos
     
  13. suonozero

    suonozero Soloporschista

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    La verdad me cuesta un poco asimilar eso, entonces me quieres decir que si mejoro los frenos de serie de mi 997 (d 318mm/t 299mm) por los del 997s (d 330mm/ t 330mm) con pinzas y pastillas mas grandes, va a frenar igual??????:eek:

    P.D.Aunque realmente que se detenga antes o despues no es lo que busco, potencia de frenado espero mejorar con el cambio, si no.... lastima de euros
     
  14. DIAVOLO

    DIAVOLO Soloporschista

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    Se que cuesta asimilarlo, pero creo que asi es..., y por supuesto que no estoy en posesion de la verdad... Este tema es controvertido. Si nos ceñimos a la distancia de frenado, el coche se va a detener en los mismos metros con tus frenos de serie o con los del S.

    Lo he dicho antes, siempre es beneficioso el cambio para mejor, es decir, el equipo de frenos del S es mejor que el tuyo claro esta, la cuestion es.., te merece la pena el desembolso economico, vas a sacar partido del cambio? Tambien esteticamente el coche queda mucho mejor y llena mas la llanta con mas disco, pero eso es otro tema...Un saludo.
     
  15. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    yo creo que la clave esta en como de facil es llevar la frenada al limite de agarre del neumatico.
    En una frenada al limite desde altas velocidades, no es facil aplicar la fuerza necesaria con un equipo de serie (salvo modelos racing) para llegar al limite.

    Asi que estando de acuerdo en que el limite es el neumatico, un equipo de mas diametro/pistones (y con bomba de mayor caudal) me permite con menor esfuerzo de pedal llegar al limite de adherencia.

    O sea, permite a un conductor standard frenar en menos metros. A un experto no le aportaria tanto.
     
  16. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    yo discrepo señores....

    hay un punto en el cual el freno hace la suficiente fuerza hasta que el neumático desliza, pero cuanto mayor es la potencia del freno, mayor fuerza es capaz de hacer sin que el neumático deslice... no se si se me entiende, pero esto es así... lo tengo comprobado no solo en el coche, al que le he ido cambiado el conjunto de frenos poco a poco, primero discos, y luego pinzas, y poco a poco ha ido aumentando la frenada, y aparte lo tengo también comprobado del las bicicletas de descenso, con las que llevo compitiendo años...

    explico mi experiencia en las bicis, cualquier freno es capaz de hacer que la rueda bloquee, pero no todos son capaces de frenar tanto la rueda antes de llegar al bloqueo total, y el bloqueo total nunca es lo que se busca, ni en una bici ni en un coche, se busca retener lo máximo sin bloquear....

    espero que se me haya entendido....
     
  17. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    efectivamente, has dicho lo mismo que yo, pero de otra manera....
     
  18. jp8926

    jp8926 Soloporschista

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    Pinzas de 10 pistones????:confused::confused: nunca había oído nada igual !!!.....ni si quiera en competición....
     
  19. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    12 pistones......

    [​IMG]
     
  20. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola:

    GAry, eres mi heroe....

    Saludos

    PD doce pistones :eek::eek::eek: