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Cambio de tamaño de discos: se acorta la frenada?

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por DIAVOLO, 20/7/10.

Página 7 de 7
  1. kiowa

    kiowa Staff Miembro del Equipo

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    Por favor estamos aquí para discutir técnicamente el tema en cuestión y NO DEBEMOS entrar en descalificaciones personales ni ataques ni ironías que sólo llevan al enfrentamiento y desvirtúan el post.

    ¿Es tan difícil? Venga,vamos a poner todos un poquito de nuestra parte.:[amen]

    Y DIGO TODOS.;)
     
    kiowa, 29/7/10
    #121
  2. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    yo tampoco entiendo por qué llegáis a este punto... además, estáis dándole vueltas y más vueltas a la teoría, y esta al final puede decir lo que sea, porque en la práctica, unos frenos más grandes sí mejoran, habrá que adaptarlo a cada coche, es decir, no necesita el mismo freno un gt3 que un 924, pero aunque la teoría diga lo que sea, en la práctica sí se mejora, y si no es en la primera frenada lo es en la segunda...
     
    garypalmer, 29/7/10
    #122
  3. Mig17

    Mig17 Soloporschista

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    Intentando conseguir el Bankai en 3 días...
    Ya te pillaré yo con el 924, vas a flipar :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
     
    Mig17, 29/7/10
    #123
  4. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    uyy que miedoooo...... :[angel]
     
    garypalmer, 29/7/10
    #124
  5. kiowa

    kiowa Staff Miembro del Equipo

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    Garypalmer siento disentir pero teóricamente a igualdad de condiciones (es decir,sin cambiar pinzas ni pastillas ni ninguna otra cosa),un disco más grande frena peor que un disco más pequeño:[blah] por la inercia que genera su mayor peso y la mayor palanca que genera su mayor radio(parto de la base de que los discos son de la misma calidad y al ser más grandes son más pesados).

    La mejora viene de la disipación de calor ante frenadas contínuas.
    Y Spaik con su formulita lo ha clavado.

    Ayer hablándolo con un gurú de la dinámica del automóvil me quedó claro que dos cuerpos del mismo peso pero distinto tamaño de superficie,necesitan la misma fuerza para ser arrastrados por una superficie de igual coeficiente de resistencia, luego ante una misma presión de frenado,unos discos pequeños frenan igual que unos discos grandes.

    Salu2
     
    kiowa, 30/7/10
    #125
  6. kiowa

    kiowa Staff Miembro del Equipo

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    Buscando un ratillo:

    FUERZA DE FRICCIÓN O ROZAMIENTO

    Se define a la fricción como una fuerza resistente que actúa sobre un cuerpo, que impide o retarda el deslizamiento de este respecto a otro o en la superficie que este en contacto. Esta fuerza es siempre tangencial a la superficie en los puntos de contacto con el cuerpo, y tiene un sentido tal que se opone al movimiento posible o existente del cuerpo respecto a esos puntos. Por otra parte estas fuerzas de fricción están limitadas en magnitud y no impedirán el movimiento si se aplican fuerzas lo suficientemente grandes.



    Esta fuerza es la causante, por ejemplo, de que podamos andar (cuesta mucho más andar sobre una superficie con poco rozamiento, hielo, por ejemplo, que por una superficie con rozamiento como, por ejemplo, un suelo rugoso).

    La experiencia nos muestra que:

    •la fuerza de rozamiento entre dos cuerpos no depende del tamaño de la superficie de contacto entre los dos cuerpos, pero sí depende de cual sea la naturaleza de esa superficie de contacto, es decir, de que materiales la formen y si es más o menos rugosa.(por lo tanto mayor superficie de pastilla no quiere decir que frene más si la presión que aplicamos a las pastillas es la misma,es decir,ni cambiamos la bomba ni el diámetro de los latiguillos ni ningún otro parámetro)
    •la magnitud de la fuerza de rozamiento entre dos cuerpos en contacto es proporcional a la normal entre los dos cuerpos, es decir:
    Fr = m·N

    Donde m es lo que conocemos como coeficiente de rozamiento.


    Ahora, en la práctica varían tantos parámetros que desvirtuamos la pregunta de Diavolo.

    Salu2
     
    kiowa, 30/7/10
    #126
  7. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    lo del peso está claro, pero lo de la palanca no debería ser al revés, a mayor disco, mayor palanca y por lo tanto menor fuerza ha de hacer la pinza....

    de todos modos, esto vino dado porque el becario preguntó al leer en mi post que yo había cambiado los discos.... y los discos de 350 que he puesto son bastante más ligeros que los de 330 originales que antes llevaba, así es que en mi caso he mejorado seguro, y sin tener el cuenta el tema de disipación del calor....
     
    garypalmer, 30/7/10
    #127
  8. 666

    666 Soloporschista

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    ¿Se puede saber el nombre del gurú?
     
    666, 30/7/10
    #128
  9. Jorge

    Jorge Soloporschista

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    Pues yo creo que no.

    Ejemplo:

    Objeto 1: 1 clavo de 2 metros de altura, lógicamente acabado en punta y de 1.000 Kg de peso.

    Objeto 2: Una plancha del mismo acero del clavo de 1 m² de superficie y los mismos 1.000 Kg de peso.

    ¿Cual necesita menos esfuerzo horizontal para ser desplazada?

    Ta lue
     
    Jorge, 30/7/10
    #129
  10. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    pero tu no eras ingeniero ¿?¿? da la respuesta y no preguntes :D


    madre mía, cada segundo que pasa veo que hay menos dudas..............
     
    garypalmer, 30/7/10
    #130
  11. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    :[question] Creo que estás en un error: ante la misma presión de frenado (entiendo que hablas de la potencia que ejercen los pistones sobre el disco de freno) si el disco tiene mayor diámetro ejerce un par mayor sobre el eje, por lo tanto frena más.
    Haz la siguiente prueba: haz girar una rueda de bicicleta, e intenta pararla sujetando el eje. Después intenta pararla sujetándola por la llanta. ;) Puedes hacer la misma prueba con una puerta frenándola cerca de las bisagras o desde el picaporte.

    Creo que estás confundiendo "Fuerza" con "Trabajo". El trabajo necesario para parar una masa si es el mismo, independientemente del diámetro del disco.
     
    Última modificación: 30/7/10
    Mille Miglia, 30/7/10
    #131
  12. DOOHANCRIVI

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    Hola, perdonad pero ¿nadie ha hablado de la fuerza centrífuga y la centrípeta que generaría sólo, el aumento del diámetro del disco de freno?
    Un saludete:rolleyes::confused::[amen]
     
    DOOHANCRIVI, 30/7/10
    #132
  13. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    Sin hacer números yo creo que es despreciable. La masa en rotación que genera mayor momento de inercia es la que está situada en la periferia de la rueda: cubo de la llanta y neumático. No creo que en la práctica se note el incremento de 25mm en el radio del disco, pero seguro que el incremento de superficie expuesta al aire si se nota a la hora de disipar calor.
     
    Mille Miglia, 30/7/10
    #133
  14. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola:

    Eso, tambien lo he preguntado por "ahi", y me han dicho que es insignificante, asi como el efecto giroscopio, por el aumento del disco...:Thumb::Thumb::Thumb:

    Saludos
     
    pepote9, 30/7/10
    #134
  15. DOOHANCRIVI

    DOOHANCRIVI Senior +

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    Okey, gracias pienso lo mismo que tu, pero a altas revoluniones, no se yoooo.

    Pero veamos , si es bién facil la respuesta a este hilo.

    Atentos:

    1. Dos ruedas en el aire, una de un coche y otra de un tractor (amarillo) mismo peso ambas dos.
    2. Imaginaros ahora que son discos.
    3. Mismas pastillas , líquidos, latiguillos, ...mosquitos en el aire ...:Smiling Face With Open Mouth:

    ¿Cual frena antes?:[question]
     
    DOOHANCRIVI, 30/7/10
    #135
  16. sergiDA

    sergiDA Senior

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    Gracias, espero que no se me hayan alabeado...

    Como a lo mejor tengo que cambiar los discos delanteros en mi 964 y como ejemplo práctico para este post..Con las pinzas actuales si le pongo los discos del turbo 322mm mejoraro la frenada y fatiga versus los discos actuales de 298 mm?


    Gracias
     
    sergiDA, 30/7/10
    #136
  17. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    :[amen]:[amen]:[amen]
     
    garypalmer, 30/7/10
    #137
  18. spaik

    spaik Soloporschista

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    Creo que no te van a valer, salvo que cambies las pinzas para lo cual tienes que cambiar tambien el portapinza, vamos preacticamente todo el sistema, y la bomba creo que tampoco te vale, pero si lo puedes montar, con dinero todo es posible:[angel]
     
    spaik, 31/7/10
    #138
  19. spaik

    spaik Soloporschista

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    Este es el par de frenada que se ejerce sobre un disco:

    ND=[2 µ α p (Re3-Ri3)]/3

    Comentar que en la expresion los Radios son elevados al cubo, pero no se como ponerlo aqui
    Ahora que sea el es que sabe las cosas despues de que las ponen los demas quien explique la formula si le interesa y lo considera oportuno
     
    spaik, 31/7/10
    #139
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