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Cambio de tamaño de discos: se acorta la frenada?

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por DIAVOLO, 20/7/10.

  1. Boletaire

    Boletaire Nuevo Usuario

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    momento de inercia

    Hola a todos, foreros:
    Realmente lo que se propone sobre dimensionar los frenos para tener una mejor frenada..es correcto..pero solo hasta un limite. me explicare:

    Los frenos dimensionados de serie, son el pruducto final de un intenso calculo en el que actuan muchisimos parametros fisicos y economicos, y cada vez mas y de manera comun, los factores comerciales o de modas...se imponen. Sirva de ejemplo los todo terrenos con neumaticos sobredimensionados e ineficaces para superficies como en mojado, nieve o barro y solo algo mas efectivos sobre asfalto absolutamente seco. Pero no quiero irme por las ramas, sigo...

    El efecto que mas se ha de temer en un cuerpo que rota, son los Momentos de Inercia. esas masas alejadas del eje de giro de la rueda pueden llegar a multiplicar, solo por su tamaño y suponiendo que tienen la misma masa el momento de inercia. Es decir cuesta mas acelerar esa rueda, teniendo que aplicar mas trabajo por parte del motor y a la vez cuesta mas detenerla, teniendo que sobre dimensionar el conjunto de frenada para compensar ese efecto.
    Es ese el motivo por el cual los discos resultantes proyectados en los coches de serie estan en el limite entre el compromiso de frenada y las desagradables consecuencias que tienen sobre la frenada los momentos de inercia.

    Otra cosa es que busquemos disipar mas calor....entonces si dimensionaremos con mayor radio los discos, pero siempre dentro de los margenes que nos imponen los momentos de inercia. Es evidente que a mayor radio, el disco tiene mas espacio para recorrer antes de que vuelva a sentir la presion de las pastillas en el mismo punto, refrigerandose con ams facilidad. ( evidentemente estoy siempre hablando de discos con las mismas caracteristicas de refrigeracion).

    Cierta es la aportacion que he leido sobre el efecto giroscopico que realmente afectaria no en el sentido rectilineo del movimiento, es decir cuando circulamos en recta, sino que actuaria y de manera muy nefasta a la resistencia al giro en las curvas..

    Simplemente...tenemos muchos ejemplos en la alta competicion, por ejemplo en formula 1... es decir cuantas llantas de perfil bajo vemos en la F1? y...son los discos casi del mismo diametro que la rueda? no... y es no simplemente para lograr ese compromiso.

    Asi que para mi, un mayor diametro de disco, siendo este ya bien dimensionado, no mejorara la frenada, simplemente al refrigerar mejor mantendra esas caracteristicas de frenada en mas usos reiterados, pero hemos de recordar que normalmente es dificil llegar a esa fatiga de frenada, que muchos de nosotros decimos que notamos y que en realidad, sobre el papel no es asi. Si que podemos notar un diferente tacto al pie, pero ese tacto incluso lo notamos cuando substituimos unas pastillas viejas por otras de nuevas o unos discos ya gastados por otros en perfecto estado..

    Pensemos que en la frenada, como bien apuntais, ademas actuan los neumaticos, su estado, las presiones de los mismos, el firme siendo este irregular o no, con leve pendiente a un lado de la calzada o no, las caracteristicas de las pastillas y su composicion, el estado de la amortiguacion y las cargas que este sorpotando en esos momentos, la temperatura ambiental... etc etc etc..

    En fin...venga ya tenemos mas sobre lo que discutir...jejeje que es de eso de lo que se trata, y lastima que no sea todos juntos con una cervecita en la mano o dos....
     
    Última modificación por un moderador: 23/7/10
  2. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    Tu primer mensaje y es este!!!!!

    Bienvenido!!!!!
     
  3. Boletaire

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    JAJAJA tienes razon, quilla, pero es que hace muucho que os leo...y aprendo... y bueno me he permitido esa familiaridad con todos vosotros. No hay dia que no os lea a todos, las nuevas aportaciones y relea las anteriores... Supongo que es el virus de Porchitis aguda que sufrimos todos.
    saludos
     
  4. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Resumiendo en pocas palabras... con discos mas grandes, al aplicar los frenos:


    SE MANTIENE IGUAL: la distancia de la frenada mínima y esporádica, ya que en los coches modernos el limite esta en el neumático (quien no es capaz de hacer saltar el ABS con sus frenos...).


    MEJORA: La resistencia al fading y por lo tanto la distancia de frenada en uso continuado (ej, circuito, puerto de montaña, etc), donde el poder de frenada de los discos mas pequeños empezará a sufrir en mayor medida hasta el punto que puede llegar a ser inferior al limite de los neumáticos, y bajar así la distancia de frenada con respecto a los discos mas grandes, sobretodo a velocidades mayores. Mejora posiblemente también la calidad de la frenada (mas dosificable y progresiva) debido al menor esfuerzo que realizan los discos mas grandes.


    EMPEORA: aumenta la masa no suspendida y por lo tanto empeorará el paso por curva e incluso la frenada cuanto menos perfecta sea la superficie, así como aumenta la inercia (mayor resistencia a la aceleracion/deceleracion y cambio de dirección). Y también empeora el confort al aumentar la masa no suspendida.




    Por lo que el tamaño de los discos mejor para frenar dependerá ente un compromiso de estos factores según las características del vehículo (potencia, peso, etc) y el uso personal que le vaya a dar cada uno a ese vehículo (paseo, circuito, etc).
     
  5. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Es algo que siempre he dicho "EL TAMAÑO NO IMPORTA"....:[angel]
     
  6. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    Me refería a que tu aportación me ha parecido muy buena, de ahí que la bienvenida sea más efusiva.:Thumb:
     
  7. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    Gracias por tu resumen, me parece muy acertado y clarito.

    Cada día me alegro más de pertenecer a este foro.:[yahoo]
     
  8. Jose113

    Jose113 Usuario ++

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    Yo también creo los tiros van por aqui'.
     
  9. pepote9

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    Hola Carlos:

    A las tres de la mañana........ ¿Como esta el tema de frenos??? :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Saludos
     
  10. RAYO MC QUEEN

    RAYO MC QUEEN Senior +

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    Creo que aumentar el diametro de los discos (dentro de unos limites obviamente) tiene tres efectos, que desprendo de mis militados conocimientos de cinetica y termodinámica:
    1.- Disipación de mayor cantidad de calor lo que repercute sobre la capacidad de soportar repetidas frenadas.
    2.- Aumento de la aceleración de frenada por aumentar el radio de giro ya que la aceleración tangencial que se aplica a la rueda es mayor para la misma presión de la bomba y por tanto, frenará antes. Además hay que tener en cuenta que la fuerza aplicada sobre el disco requerirá de ser menor para obtener una frenada igual por lo que el esfuerzo del sistema de frenado de vehículo será menor.
    Se conseguirá que el neumático no llegue a deslizar para una frenada a la misma velocidad que otra en la que sí lo hacia.
    3.- A mayor masa (a igualdad de material) tambien es necesaria mayor cantidad de calor para elevar su temperatura por lo que aumentará su capacidad de frenada
     
  11. spaik

    spaik Soloporschista

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    Vamos a intentar poner fin al tema, despues de repasar seriamente el master en automocion, podriamos decir que tras una serie larga de calculos donde la fuerza de frenado total deende del peso, area del piston delantero y trasero, el radio de los discos trasero y delantero, del indice de frenado (fuerza de rozamiento de las pastilla-disco, y de la suma de fuerzas aplicadas sobre el disco) y del rendimiento del los bombines delantero y trasero, podemos concluir que aumentado el diametro del disco delantero y por tanto las pastillas, AUMENTA LA FRENADA

    Ft= P [(2Ad(rd/R)Cd*ƞd)+( 2At(rt/R)Ct*ƞt)]

    Donde:

    R: Radio de llanta
    Ad: Area del piston delantero
    rd: Radio del disco delantero
    Cd*: Indice de frenado delantero
    ƞd: rendimiento bombin delantero

    At: Area del piston trasero
    rt: Radio del disco trasero
    Ct*: Indice de frenado trasero
    ƞt: rendimiento bombin trasero

    Que es la respuesta a la pregunta de Alberto.
    Obviamente existen otras de las respuestas dadas como que se refrigeran mejor los discos, es acertado.
    Tambien se puede ver que no es necesario el aumento de los discos para mejorar la frenada, al entrar otros factores en juego, como puede ser el aumento de los diametros de los bombines (lo cual implicaria modificar las pinzas), aumento de la presion hidraulica del sistema de frenado, se necesitaria una bomba nueva, variar el sistema de medidas del eje trasero, eso si, siempre que se cumplan las normativas CEE del 20%-80% en el que no debe bloquear primero el eje trasero antes que el delantero.
    Jugar con el diametro de la llanta, disminuyendola (con la limitacion que nos da la pinza de freno), etc......

    Bueno ahora lo tengo hasta claro yo mismo:[angel]
     
  12. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    Muchas gracias spaik por las molestias que te has tomado, en definitiva, aumentar tamaño de discos por si solo no aumenta la frenada.

    Mi pregunta ahora es ¿Y si en vez de aumentar discos aumentamos habilidades del piloto, frenaríamos mejor?:D
     
  13. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    si no leo mal, spaik dice que sí aumenta la frenada...:confused:
     
  14. RAYO MC QUEEN

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    Excelente Spaik. Gracias por tan claro comentario. Buena lección de automoción.
     
  15. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    si, bueno, el tema es que ya ha habido varias respuestas que parecen sacadas de una enciclopedia, pero no todas llegan a la misma conclusión.... así es que algunas deben estar equivocadas...
     
  16. El Becario

    El Becario Senior +

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    Si he entendido bien la explicación de Spaik y la parte física que hay en ella, dice exactamente lo que venimos diciendo unos cuantos. Por otro lado he de reconocer que en cuanto la física se pone cuesta arriba a mi me da pereza dar pedales.

    Pero por lo que veo, la fórmula que pone Spaik depende únicamente de variables que afectan a la parte de la frenada que llega "hasta el neumático". Me explico. Como decíamos, al mejorar el equipo de frenos se mejoran muchas cosas, y una de ellas es precisamente la fuerza que esos frenos son capaces de desarrollar. Dicho de otra manera y manteniendo los términos que utilizamos hasta ahora; con un equipo mejor o más grande podremos hacer que se bloqueen ruedas que con otros no se bloquearían.

    Ejemplo: Frenos de panda. Slicks. Asfalto seco "de lija". Podría ser que el equipo no fuese capaz de bloquear o incluso apenas de parar el coche (imaginemos ahora que vamos cuesta abajo en un camión cargado... ni frena....)

    Mismo coche (o camión) neumáticos y asfalto, pero mejores frenos. Por todo lo expuesto hasta ahora y teniendo en cuenta la fórmula de Spaik SÍ conseguiremos más fuerza de frenado del equipo.

    Lo que explicábamos antes es que vale, tengo más fuerza de frenado, pero ¿seré capaz de transmitir esa fuerza al suelo? en definitiva ¿de poner esa potencia en el asfalto?

    La fórmula explica físicamente que al aumentar o mejorar ciertas variables que influyen en la fuerza de frenado (por enumerarlas: R, Ad, rd, Cd y nd) puedes conseguir más fuerza, pero me da que ninguna de las variables analiza la posibilidad de transmitir esa fuerza al asfalto, que es lo que hacen los neumáticos, poniendo en algunos casos un cuello de botella en cuanto a posibilidades de mejorar la frenada global.

    En cualquier caso tengamos en cuenta que a la hora de tratar matemáticamente estos temas siempre es fundamental dejar a un lado ciertas variables que afectan al modelo, en un intento por simplificar unos cálculos que pueden complicarse hasta el infinito.

    Boletaire, bienvenido, me da que tendremos grandes charlas en el futuro. :Thumb: Ya decía que al meter ese efecto en el modelo se lía mucho la cosa, pero por mi lo miramos.
     
    Última modificación: 27/7/10
  17. zarpoxx

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    Cojonuda explicación, Spaik.
     
  18. spaik

    spaik Soloporschista

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    Ahora lo que habria que analizar con datos es si esa mejora de frenada compensa para la inversion realizada:[question]
     
  19. spaik

    spaik Soloporschista

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    Nadie esta hablando de bloquear:Thumb:, estamos hablando de mejorar la frenada.
     
  20. spaik

    spaik Soloporschista

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    Gracias por la aportacion razonable y logicas:Thumb:, aqui estamos todos para aprender