Porsche 964 RS 4.0 y 3.6 por Ninemeister ACTUALIZADO

No sabia que habia muerto aunque con mas de 90 años entraba dentro de la logica.
En fin,tuvo una buena vida

 

desde cuando la intuición sirve para juzgar una preparación mecánica? te sirves de ella y de tu fiable ojímetro para analizar aspectos que probablemente desconozcas por completo? la ingeniería mecánica queda reducida a las expresiones de los grandes intelectuales de forocoches que basan sus conocimientos en el reduccionismo del "demasiados cv pa tan poca cilindrada"? "demasiado "apretado""?

cuántas veces habré oido decir eso cuando ven un 2.5 litros con 420 cv, cuando ése motor tiene mas fiabilidad mecánica y resistencia sobresaliente.

La preparación de 420-450 cv es de una configuración mecánica extrema, de competición, para ser usado en competición. Los clientes de ninmeister han dado sus valoraciones, y pese requerir mantenimientos y revisiones propios de competición, están contentos. De momento no he leido nadie que se queje del 4.0 litros de 420 de ninmeister.

De echo la versión de 450 cv que utiliza colin bolton monta railes de inyectores justo encima de las trompetas de admisión. Fiable? por supuesto que no, los incendios de motor son muy comunes.

 

No, tú pruébalo con tu coche y dentro de 10 años nos comentas, ¿vale? :[applause]

Con independencia de otros clientes que pueda tener 9M, si lees este artículo concreto verás que vende estas conversiones como un modo económico de ganar caballos. :rolleyes:

Digo 10 porque son los que llevo 'maltratando' a un motor Porsche M44/52 en estado de serie. ;)

 

No puedo estar más de acuerdo contigo (al menos en mi caso, claro).
Para el uso que le voy a dar a a partir de ahora, es decir, poco o nada de circuito y que además le voy a hacer el motor, 300cv (o incluso 20cv menos) me parecerían una cifra más que respetable para un abuelete que es capaz de volar a ras de suelo y hacer que máquinas más potentes se empleen a fondo para dejarlo atrás.

Para temas más racing, estoy con Quique: ¿Quieres cv? Pues gasta pasta y compromete la fiabilidad. No hay otra.

 

Joder, acabo de leer lo que he respondido y, la verdad, me he excitado:

¿Mi caldero con 300 jacos? :eek: :eek: Para mi sería más que suficiente, sería el 964 perfecto.

 

La revista es del 2007.

 

Si los ingenieros de Porsche Motorsport sacaron 260 cv del 964 RS y un preparador por muy bueno que sea promete 400 cv , no hace falta ni intuición ni buen ojímetro , para asegurar con rotundidad que la fiabilidad de ese motor queda por los suelos ;)
Es mi opinión

 

no te has parado a pensar que sólo el echo de cambiar el algunas partes de la mecánica del 964 el preparador cobra casi 60 mil euros¿ Un ingeniero no trabaja para hacer el mejor motor del mundo, trabaja bajo presión de utilizar determinados materiales y creando según unos costes.

Acaso crees que los ingenieros diseñan sin limite de presupuesto y el motor del 964 era lo mejor existente?

No crees que la electrónica ha evolucionado una barbaridad y una motec ofrece muchíssima mas velocidad de respuesta y mas calidad en general que una centrralita de hace 20 años?

 

Mi intencion era compartir un par de articulos sobre un preparador, que gustaran o no, pero estas aseveraciones gratuitas ...

Por la misma regla de tres, el 996 3.6 del 2001 que daba 325CV y el 996 gt3 mkkII casi 400 deberían dar lo mismo, pero claro no lo hacen porque llevan piezas bien distintas, como ocurre en este caso, donde el 4.0 no se parece en nada a al 3.6 de un 964 normal.

A veces tengo la sensación de que se defiende la marca sobre todas las cosas, porque no olvidemos que han sido los preparadores y aficionados los que dada la facilidad de mantenimiento y "retoque" fuera de la propia porsche, los que han dado estos 40 años al 911; o acaso muchos de los 911 anteriores a 1995 van a Porsche a sus talleres donde deben estar lo mejores mecanicos del mundo?, permiteme que lo dude y mucho.
O Porsche tiene los mejores ingenieros pero luego mecanicos "normales"?, pues ni lo uno ni lo otro.

Las electronicas y su capacidad de lectura multiple y analisis han evolucionado y mucho en estas dos decadas, algo se podran mejorar estos coches no?

Como ejemplo el mercado ingles que nos lleva bastante terreno ganado, tiene varios preparadores cuyos libros de revisión son bastante mas valorados que los de la propia casa a la hora de vehiculo usado, entre ellos esta gente de ninemeister. Que tiene fama de reconstruir muy bien los motores, o asi al menos se desprende cuando ves anuncios de air cooled ingleses con motor reconstruido y hacen hincapie en quien lo ha hecho.

En el articulo que nos ocupa un propietario se ha montado el kit de carreras 4.0 en su RS de calle y hay que respetarle, podemos llamarle loco, gastador compulsivo, lo que queramos; pero de ahi a dudar de todo por dudar sin conocer a nadie que lo haya montado y le haya ido mal pues hay un abismo.

Zarpoxx habla del turbo que no le fue bien, pues mira, ya hay un caso que echarle en cara al fabricante, y plantear dudas; pero con estos no vi ninguno aun.

Esta mas que demostrado que hay articulos aftermarket que mejoran y mucho a nuestros queridos y amados Porsche, Zarpoxx (corrigeme Gis si me equivoco) por ejemplo he minimizado el lag de su coche haciendo a su berenjena el 965 mas rapido y mas R de los que he visto; los ingenieros de porsche no supieron hacerlo?, si solo son dos retoques en las vallvulas de descarga y poco mas ... y trasforman al 965 para bien, ya que incluso es mas facil de llevar.

Como bien dices, es la opinion de cada uno, que parece que yo quiera defender a esta gente y a mi me da igual lo que cada uno piense y haga con su coche.

 

Colin Bolton asegura que pierde dinero mandando fabricar y vendiendo sus culatas y kits de 4.0 litros

 

Ese, creo yo, es el quid de la cuestión: la electrónica de hace 20 años poco o nada tiene que ver con la actual

Viendo el potencial de estos motores (por el mío propio), intuyo que la electrónica de la época era la responsable de que un 6 cilindros de casi cuatro litros rinda "solo" 250 y 265cvs respectivamente.

Estoy plenamente convencido que con una simple repro se pueden mejorar, y de hecho de mejoran, muchas cosas. Si ya se cambia la centralita y las unidades de mando, no quiero ni pensar.

¿La mecánica de estos boxer? Te puedo asegurar que aguantan lo que les eches.

 

pero la limitación mas grande viene determinada por el propio "hardware" mas que el software (reprogramación). Lo ideal es instalar centralita MoTec ya que permite ajustar a un nivel de precisión muchíssimo mayor que los anticuados sistemas de los 964.

 

Con el debido respeto, en cuanto a modificaciones se refiere hay un mundo de diferencia entre modificar un Turbo como el 965 y hacerlo con un atmosférico.

Modificar un turbo es casi 'natural,' y Porsche ganó innumerables campeonatos haciéndolo (véase la saga 956/962 cuando incorporaron inyección electrónica).

Sin embargo, modificar un atmosférico es algo mucho más arriesgado y que suele poner en jaque la fiabilidad y longevidad de la mecánica que casualmente son los dos parámetros que hicieron legendaria a la marca en resistencia. Saludos.

 

pero si modificar el turbo supone un incremento de valores inadmisible para muchos motores y transmisiones.

crees que afecta en la fiabilidad, y de manera perceptible, el cambiar unas bielas por las de titanio, o instalar un volante motor aligerado? o cambiar los 3.6 litros por los 3.8 de Mahle?

 

No voy a entrar en valoraciones de fiabilidad porque es especular a medio plazo. Si estos de ninemeister reconstruyen y hacen motores aircooled desde hace años, lo suyo sabran; y alla sus clientes, entre ellos los de Singer.

Pero me repito, solo queria compartir en este post el articulo que ahora os subo en fotos (ya que mi escaner hace dias que dijo basta y no estoy por adquirir ninguno) para que tuvieramos otros puntos de vista sobre nuestros coches, no para debatir si los ingenieros de Porsche son buenos o malos, o los motores se deben apretar mas o menos.

Subo las fotos al Primer Post.

 

Reputadisimo, de Ren o de Solo?
No sería que los escapes eran de un padre y la centralita de otro?
sds

 

Los escapes eran de una marca alemana, y la centralita era la suya misma reprogramada por otra marca distinta; al final no iba bien y han vuelto a lo original, pero con una centralita nueva, ya que esa estaba digamos que colgada y no se dejaba leer ni por tanto poner en origen, asi que imagino que habra ido a la basura.

Pienso que habria que haber probado esos escapes con una centralita con software original y no con una bloqueada , es decir, en condiciones, antes de sacar conclusiones.

Es lo que ocurre cuando mezclas cosas en motores tan afinados como el del GT3, que todo tiene que estar bien.
Pero dudar a estas alturas y con los años que lleva de esa marca alemana me parece demasiado.

 

Bueno, pues por ahí es por donde yo queria ir...
Si se pretende, mejorar las prestaciones de un motor de combustión, me da igual, turbo que atmosférico, lo primero es empezar la casa por donde se debe, que no es ni por el tejado, ni por la cimentación. Es en el papel, por los planos y los cálculos, saber que motor vamos a tocar y que posibilidades y objetivos queremos plantear. Zarpox apunta bien, primero medir, pero luego hay que decidir a donde nos dirigimos y para que vamos a emprender esa preparación, para calle, para calle y algo más o para circuito...
Si la base es buena y robusta, 300/330 dan mucho de sí y no comprometen fiabilidad si el uso es racional, es decir si las raciones de razón son racionadas, creo que me explico... Calentar, no abusar, enfriar, aceites etc...
Si yo hubiera tenido la electrónica actual en mi fura chrono 1430, otro gallo habria cantado, que llegó poco despues con los gtis...
No me creo que un profesional, que viene y te monta el tinglao se niegue a probar su trabajo en un banco, es más creo que el mismo lo pide...
Montar la gestión eléctronica actual, es optimizar la combustión de un motor, que si está en condiciones, no tendrá ningun compromiso, y si no lo está, entonces la durabilidad ya estaba comprometida antes de echarse a correr...
Todo en mecánica esta sabido, pero en electrónica, es harina de otro costal, y sino que se lo digan a los tdis...;)

 

muchas gracias por el tute max.






Cuidado que el perro no se te coma la revista que la has dejao tirada ne el jardin

 

jajaja

Buena forma de escanear una revista, Max!!!:D

Por otro lado, efectivamente fué como comenta Max. Desconozco el cómo debía haberse procedido, y no pretendo en absoluto desprestigiar ninguna marca (de hecho no he nombrado ninguna). Sólo comento entre amigos lo que me comentó su dueño.

Probablemente a lo mejor si se hubiera hecho como dices Max, hubiera cambiado la cosa, no lo sé.

En fin, que ese no es el tema. El tema es que MIDÁIS antes de hacer nada. Quique, ya sé que tu motor no está para medir nada, más bien me refería a que se midiera a algún coche con buena saludo.

Una cosa Max (que creo que estás en contacto con esta gente): Podríais preguntarme que coste tiene instalar una Motec (o con la que ellos trabajen) en un 965? Que opciones existen?

No si al final me uno a vosotros, ya veréis.:D

Un saludo a todos.