Porsche 964 RS 4.0 y 3.6 por Ninemeister ACTUALIZADO

Y que te han contestado???....no nos dejes con la intriga!!!.....:[question]:[question]:[question]:[question]:[question]:[question]:[question]:[question]

 

No, no entré en detalles, ya me contarás tu, aunque me espero cualquier cosa de estos ingleses

 

Prefiero callarme de verdad, pero ya te enteraras Carlos, tenemos que hablar en algun encuentro o asi y nos reiremos...

No creo que Ninemesiter haga mi motor nunca. Yo desde luego no quiero hacer un motor para demostrar que el esta equivocado... en finsss...!!!

Si sabeis leer entre lineas lo podreis imaginar...

Baltasar hara mi motor, la electronica ya veremos quien quiere hacerla, se buscan voluntarios valientes...

 

Te puedo decir mañana a ver si una persona que conozco muy profesional te lo puede hacer

 

Mi valoracion, a mi manera :D, ya que llevo pensando la respuesta a este post desde el minuto 1 que lo vi.

Despues de leer las 10 hojas, he necesitado un paseo con el 964 y un 928GT en proceso de vuelta a la vida que dentro de poco se presentara por el foro, porque si os soy sincero he salido con una ensalada de datos que solo el 964 y la playa me podian despejar.




Por cierto hacia un dia de playa, increible.



Al tema.

Y alguno podra pensar, que coño tiene que ver que te des un paseo, con lo que se esta discutiendo, la respuesta es sencilla, a ver si limpiando la mente con alguna imagen logramos centrarse un poco mas el objetivo, porque de las ultimas paginas ya hay comentarios con excesivas dudas poco fundadas.

Equilibrio.

Solo se me ocurre eso despues de explotar durante unos 40 minutos la mecanica de serie unicamente con una reprogramacion de un simple 964. Dare mi opinion personal que en mi caso, por ejemplo se distancia en mucho por poner un caso del objetivo de coche de Quiquedb, mismos coches aplicaciones distintas, por lo que procedimientos nada comparables con prestaciones nada comparables, resultado coches nada parejos.

Creo que cada uno se deberia de preguntar únicamente si quiere potencia de cara a la galería (respetable tambien), o por que realmente la necesita. Después tendría que pensar como va a usar su coche, si es como quique, no perder el tiempo en seguir leyendo, este hombre necesita un camino muy diferente al que aquí discutimos. Coche de calle con una preparación "light" para sacar algo mas de rendimiento con un uso sport y un gasto contenido, recomiendo esta lectura.

http://soloporsche.com/showthread.php?t=37597

Ahora, se es un quemado en un grado que no queremos perder la concepción de coche de calle (olvidar centralitas adicionales con mariposas independientes etc) , pero obtener una muy buena ganancia, 9m o similares son bienvenidas.

Mi caso, es que el coche tiene un empuje genial, una curva de par excelente, y una potencia buena, 269cv y 359nm con la ultima electronica, coche con todo de stock salvo la electronica, filtro de serie (nada de KN ni green o similares) , escapes de serie etc..... , y es un coche que en tramos revirados no se separa un metro de 996 y 997c4 que son coches habituales con los que comparto curvas de mayor potencia y mejores bastidores etc etc etc. Aqui se me viene esa frase que tanto me gusta de JotaM en la cual hacia referencia en lo cuanto de olvidado tenemos siempre al arquero, y pretendemos dejar cantidades locas de recursos en el arco.

Los 330cv estan bien, pero lo que mas me pone seria poder lograr tener mas par en bajos-medios y mantenerlo en lo posible en altos, los cv que llegaran serian bien recibido, ahora mi coche lleva ya unas cuantas salidas, curvas, y algun circuito y todabia lo unico que a pedido son pastillas y liquidos, quitando eso, 0 problemas.

No quiero salir de ese circulo, por lo que eso me induce a pensar que prefiero 10 salidas a 295cv, que no 1 menos a 330cv, la exajeracion de la comparativa reside en que hablamos de un motor refrigerado por aire, y la ganancia en cuanto a potencia es considerable, por lo que el rendimiento por ciclo del motor se puede decir que si tiene una buena repercusion, maxime cuando ninguno veo que esta observando como sacar ese calor extra que vamos a generar en nuestra nueva bomba de calor, cosa preocupante y que reducira la vida util de nuestro motor si no lo estudiamos bien.

Obtener potencia es sencillo, mantenerla y asegurar viabilidad despues de 5 minutos con el pie a tope exigiendo a la mecánica el 100% del rendimiento, complicadisimo si no extraemos sobre todo ese calor extra generado.

Dicho todo esto, hoy después de haberme liberado ya del yugo mental del IMS, me he puesto a estudiar el proyecto del MAF para el 964, y el escape ya que estoy convencido que viendo lo que los grandes sacan, otros que sabemos mucho menos que ellos, algo majo modesto y sobre todo agradable podremos sacar.

Mi ideal sera mejorar todo lo posible la curva de par, mantener el corte donde esta, mejorando solo admisión con el MAF, la caja o sistema de estabilización de la admisión y si es necesario (que lo sera) retocar escape hasta sintonizar ambos para tener una curva lo mas manejable posible, retocar en algún punto el sistema de disipación de calor y todo esto con un rendimiento €/cv lo mas interesante posible. El MAF me llega en 2 semanas por lo que de ahi en adelante, veremos lo que sale.

Un saludo.

Rober

 

excelente post, rober

queda claro que me apunto a saber qué consigues :D

y gracias por tu esfuerzo en favor de todos

 

por cierto, tengo leído por ahí que se le puede instalar un segundo radiador de aceite... recomendable, por lo que dices...

... es así?

precio? alguien lo sabe?

gracias

 

Creo que el forero Knadutery tenía uno a la venta. Lo que no se es si lo ha vendido o no.

Como he dicho en varias ocasiones, yo no quiero/necesito 330cv. Para nada. Tampoco pienso gastarme 3.500 pavos en averiguar si se pueden sacar o no y cuánto me pueden durar. Apostaría por disponer "sólo" de 275-280cv pero eficaces, siempre disponibles y que me aseguren una fiabilidad, cuando menos, como la que tengo ahora.

Si digo que no quiero/necesito más potencia en el 964 es por que realmente "no la necesito". Mi 964 va a entrar en muy pocas ocasiones al circuito y, en carretera, no tengo que demostrar nada a nadie porque, tal cómo va actualmente el coche, con unos teóricos 250cv (que intuyo serán 20cv menos) voy muy bien. Quizás recuperar esos 20cv perdidos (cuando rehaga el motor) y añadir 20-30cv (reales) más, sería lo ideal para mi coche. Esto es lo que realmente me interesa.

 

Porsche ya hizo ésto en 1982 añadiendo dos turbos y refrigeración parcial por agua a las culatas de su tradicional motor 'aircooled flat 6.'

Al engendro se le llamó 956 y el resto es historia.

 

creo que, independientemente de lo que "deseamos", en la práctica lo que querríamos ed verdad es lo que explica Soulfly: una ganancia importante de par a bajas y medias rpm manteniendo los cv de serie en alta. La conducción se volvería mucho mas agradable, sentir el acelerador "muy lleno" de fuerza en medias rpm, con la confianza de la aceleración en altas revoluciones. Lo que dice rober es inteligente, porque la gente en general (los usuarios de deportivos), se pierden deseando tener ganancias de cv´s imposibles cuando ellos conducen usando el par motor no los cv´s.

Aun asi, por mi experiencia con algunas modificaciones puedo decir que deseo al revés de Soulfly pero con la misma fórmula: todos los cv posibles en altas, pero manteniendo el par motor o ganando 30 nm mas. Para mi, el 993 con el par de serie y 20cv mas es perfecto, siendo de respuesta moderada en medias y muy agresivo en altas.

Un deportivo considero que hay que llevarlo siempre sobre las 4500 rpm, lo que sucede es que a mi se me uqeda grande el 911 y no tengo la habilidad de llevarlo haciendo uso de todo el cavallaje olvidando el par motor (volvemos a lo que decia jotaeme sobre el arco y el arquero) porque tendría de hacer mucho uso de contravolante en casa salida de curva, pero cuando lo llevaba descatalizado y con reprogramación específica, me lo pasaba pipa por la potencia tan alta que tenia a 5000 rpm; nada que ver con el coche de serie.

 

hola jose maria (gracias por la referencia, Pablo). El segundo radiador de aceite era original del diseño mecánico del 993 carrera GT (el conocido como 993 GT2). Hay un modelo de radiador mas pequeño, y el grande, que es el que yo vendo (propiedad de christian). Lo compró éste ex-forero para hacerse una mecánica de RSR en su 993 pero desechó el proyecto.

Si es recomendable? siempre lo será, porque éso te garantiza mucha mas estabilidad en la temperaturadel aceite en circunstancias en que el aceite trabaja al máximo para disipar calor, pero no puedo tener una idea de la importancia real. Es esencial en una potenciación de 964? pues no lose.... lo que si puedo decirte es que si no lo he instalado en mi 993 es por falta de dinero. Para mi, el que mi coche gane un 50 por ciento de capacidad refrigerante del motor (por decir algo), no tiene precio. Pero con que mi cartera tampoco tiene precio de lo muerta que está... pues toca joderse.


El precio en FVD eran 1500€ sin el iva, creo recordar.

 

Nuevamente, es difícil extrapolar el equipamiento de competición para un uso en calle de forma satisfactoria.

El ingeniero ya añadió un radiador de aceite para optimizar la temperatura del motor.

Fuera del régimen de funcionamiento extremo del motor en circuito, si añadimos un segundo radiador y bajamos la temperatura, la combustión del motor será menos eficaz para el uso en calle con las consecuencias que ello conlleva: carbonilla, depósitos, etc.

Otra cosa es que el coche vaya a circuito cada día donde toda ayuda para bajar la temperatura del motor es buena. Saludos.

 

Para eso esta el termostato. La funcion principal del 2 radiador es la intención de evitar el limite de saturacion en el modo "radiador simple".

No sere yo el que diga que no lo pueden vender por ese precio, pero que es una locura creo que estamos de acuerdo. No seria dificil lograr esa configuración comprando un radiador de medidas comerciales. En mi opinión, pagar mas de 500€ por un radiador así, por muy especifico que sea, y mas sin electro ventilador, es una locura.

 

mmmm tendría de comentarlo alguien mas entendido que yo (cualquiera), pero creo que no se baja la temperatura del aceite en exceso si no funciona el ventilador del radiador verdad?

Por otro lado, creo que la máxima temperatura del motor que alcanza un 911 pre996 suele ser en las retenciones, cuando no circula el aire. Es en el circuito dodne mi 993 suele marcar temperaturas de aceite mínimas (primera cuarto de reloj).

 

no creas que no me lo he planteado veces. Yo he visto radiadores de aceite de mini por 100 euros que vale, es muy pequeño, pero el de FVD vale 2000 €.

Creo que en cualquier Draulic-Fren de españa me harían un radiador de aceite a medida y con los rácores (se dice asi¿) específicos para mi 993.

 

mira delmonte, aqui tienes el radiador de aceite pequeño usado a la venta

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310230208251&viewitem=&sspagename=STRK%3AMEBOFFX%3AIT

 

Eso me temo que es insuficiente, se necesita uno "espejo" como el que tiene en la aleta del copi, pero para el lado del piloto.

Ese es un radiador de apoyo similar al del 951, pero es que en un motor refrigerado por agua no es necesario las superficies que tiene un 964, ya que es mas facil disipar calor por el "agua" que por el aire.

Un saludo
Rober

 

Excelente post!!!

Hacía tiempo que no leía algo similar, discusiones técnicas a raudales con muy buen criterio en la mayoría de las aportaciones aderezado con buenas dosis de humor (qué grande es el Pato Lucas, John!!!), para quitarse el sombrero ...

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Saludosss,




P.D.: Max, operación 964 en marcha, te seguiré informando!!!

 

A ver, 412 a la rueda (unos 470 de motor) sacados de un 3.8 (atmosférico) y que a las 100 horas de uso (100% circuito) lo desmontó para ver como estaba y por lo que vió tenia mínimo 30h más sin dar problemas, de verdad Vollblut y sin acritud... pero mucha idea no tienes de atmosfericos para decir que eso no es fiabilidad.

 

¿Sólamente echando gasolina de 98 se obtiene alguna mejora REAL? y / o apreciable... o ¿tiene que ir acompañado de algo más de lo que señalas?

Lo digo porque mi coche, como me imagino que el de todos, lleva la pegatina de 95 óctanos, y siempre le echo eso, pero si echando 98 mejora aunque sea un poco sin perjudicar al motor, de vez en cuando...

Totalmente de acuerdo. A mi también "me pone" (como a Pablo) pensar en mi 964 con 300CVs, por aquello de "tenerla más larga", por el tirón en aceleración, etc... pero la verdad es que, a día de hoy, el coche, con 250CVs o los que le queden, se me apodera por completo.

Para mí las sensaciones son como las que describe kandutery, por lo que, de poner algo, apreciaría una ganancia de par en medios... no una ganancia de potencia en alta, zona en la que, aunque sólo sea por la bestial retención que tiene este motor y cómo se comporta el coche cuando retiene, se me hace muy dificil llevar el coche.

Excelente post