Yo creo que todo va en función de como se ha comprado el coche. Por muy buen coche que sea un 964 y envejezca muy bien, se tiene que estar un poco encima de él para tenerlo perfecto. Yo tuve la suerte de comprarlo a una persona que se dejó mucho dinero en dejarlo casi perfecto (100%perfecto no existe...) y no tuve que hacerle nada. De interiores está muy bien, con la piel estupenda (con su hidratado en Autoestetic). De exteriores también. Las llantas recién reparadas, neumáticos nuevos... Resumiendo, desde 2004 que lo tengo he ido 3 veces a Nurburgring, alguna entrada a circuito esporádica y uso de fin de semana y el coste ha sido únicamente el mantenimiento (aceites y frenos). A parte serían los supresores y válvulas de turbo pero es más por upgrade que por mantenimiento necesario. Lo que está claro es que mi coche no pierde aceite, pero lo que no he tenido que hacer yo, lo ha hecho otro, si no, perdería.... Así que con los años que tiene nuestros coches, si no se les cuida.... También hay que decir que a igualdad de años otros vehículos, no envejecen de la misma manera, y quizás tampoco reciben los mismos cuidados por que en un futuro no tendrán valor como los 964-993 etc.... Saludos y larga vida al aircooled.
No había visto este hilo hasta ahora. Solo unos apuntes rápidos: - No se pueden comparar coches de más de 15 años con coches de 9 años o menos. Coches más nuevos no tendrán problemas de juntas o manguitos que coches más viejos siempre padecerán. - Para mí es completamente diferente tener que abrir un motor a los ciento y pico mil km para realizar un mantenimiento a tener que tirar un motor a la basura. Y evidentemente no es lo mismo gastar aceite por tener las guías de las válvulas gastandas (por poner un caso común de fallo en motores aircooled con algunos km) que tener un fallo catastrófico en un motor con solo unas decenas de km encima. - Una reparación u operación de mantenimiento importante de motor en un aircooled siempre será mucho más cara que en un watercooled; porque la calidad de los materiales no es la misma (hablo de modelos estándar tipo carrera… los GT3 y turbos son otra historia) y porque el volumen de producción y menor antigüedad de los recambios hace que estos recambios en modelos watercooled sean más baratos. Siento no poder dar un dato concreto, pero creo que el coste de un motor completo de 993 está en torno al doble del de un 996 (por favor que alguien me corrija si me equivoco). Saludos.
A veces también rompen Bueno, que susceptibles estais; si lo sé no pongo nada de que rompí el motor de mi Carrera 3.2 ¿Pero no era irompible?...Me habeis tomado el pelo cabroncetes!!!! yo pensé que aguantaría más que "solo" 250.000 kilómetros y 27 años!!!!
Yo no haria una lista de todo lo que le he montado nuevo desde que lo tengo hace casi 3 años pq seria una lista interminable empezando embrague,direccion suspension................ Es como las personas los años no perdonan y cada vez que pasas por el medico(de pago) te "sanea" el billetero. La siguiente que me toca es sustituir todo el cableado del motor y las tapas de balancines superiores. :(:eek:
Si pudiera permitirme varios :[porsche] tendría muchos clásicos para sentir lo que es un Porsche de los de antes y algún moderno para el trote diario, como no puedo, utilizo mi sentido común y me compro algo que puedo mantener y que se deja conducir, eso sí, disfrutaría lo indecible con algunos de los clásicos que andan por aquí, lástima que mi economía no me lo permita.
Os veo lanzados contando vuestras ...... "penas" y más de uno se va a arrepentir de hacerlo si tiene pensado vender su 964 en breve :[angel]. Si lo que queréis es que hablemos de los cuidados y del dinero que cuesta mantener un vehículo clásico o pre-clásico, puedo daros muy buenas referencias :rolleyes:. Me refiero a clásicos o pre de cierto nivel, no a mantener el seat 127 de nuestros padres. Cierto que el coste de mantenimiento del 964 no iguala (pero casi) al de ningún otro clásico (o pre) que haya tenido, pero al final todos "piden pan". Y hablo solo de mantenimiento. Salvando las distancias, este año 2009 llevo gastado en el mini casi 1.500,00 €, solo en el mini, pero merece la pena. :[yahoo] Otra cosa es si estamos hablando de qué es más caro MANTENER, si un air o un water, en condiciones ideales de presión y temperatura, digoo....... :D de estado general de las piezas. Presuponiendo que todo estuviera OK, entiendo que cuanto + nuevo + caro. Por cierto, y alguien lo apuntaba antes, el mes pasado leí un artículo sobre :"¿Serán alguna vez los vehículos modernos, clásicos?" (o algo así). Venía a preguntarse si con tanta electrónica, los vehículos modernos llegarán a 25 años o más ................. yo personalmente, no lo tengo nada claro :[question]
Os voy a contar mis penas con mi aircooled en los últimos dos años. - Revisión completa de motor, cambio de juntas de carburadores, reglaje de válvulas, filtros, etc etc 900 Euros - Reparación y sustitución de goma del marco del parabrisas por que entraba agua... 200 euros - Revisión y saneado del sistema de frenos 250 euros - Volante NARDI original NOS 400 euros - Reparación restauración de radio original 200 Euros - Purgado de depósito de combustible 100 euros - Revisión anual, bujias, filtros, tal cual 400 Euros - Juego de ruedas nuevas 400 Euros - 5 Llantas de aleación BRM 1000 euros - Juego de paneles interiores nuevo 200 euros - Cambio de marchas con corto recorrido vintage FLAT 4 150 Euros - Accesorios y goddies varios 600 euros Osea que mi aircooled estando en perfecto estado previamente, me ha costado en los últimos dos años unos 4800 EUROS :eek::eek::eek: Y ahora viene la SORPRESA....es un aircooles si, pero no Porsche. Se trata de un Volkswagen Escarabajo 1300 del 65 :[angel] Hala, pues no me parece tan caro el mantenimiento de los 964 o 993....el mio por suerte hizo la gran parada unos años antes de comprarlo yo.....Motor Nuevo.
Tengo yo ganas de ver los 996 (in genere) con 20 años. Y con el motor con el que salieron de fábrica. Bueno, eso es ya ciencia ficción...
Creo que hay una confusion basica, y es que confundis la fiabilidad de los aircooler con los motores de carter seco. ¿Cuantos motores de 996, 997 gt3, gt2 o turbo habeis visto rotos? El 996 y 997 gt3, gt2 y turbo, montan bloque de motor del 930, ¿Por que creeis que es esto?, porque lo antiguo funciona, logicamente han evolucionado muchas cosas, cierto, pero la base es la antigua. Tal vez seria mas correcto decir que los motores de carter seco, son inagotables, claro que se rompen los antiguos (carter seco y/o aircooler), pero ¿cuantos años y kilometros tienen?, el mito se le ha nombrado, porque el camino se demuestra andando, y creo que frente a esto no hay duda, que estos coches lo han hecho. Es mi modesta opinion. Un saludo a todos.
Ni ciencia ficción ni fantasía Disney: el mío lo verás con toda seguridad... 11 años y casi 180.000 km. de uso diario (y "puteao") no le han quitado un ápice de solidez... pero claro, con un mantenimiento adecuado. ¿Va una mariscada...? :rolleyes:
que noooooooo, que no se trata de contar penas... pero mira cómo van aflorando datos reales... ;) (uy, o que he dicho, si los aircooled tienen un mantenimiento como un BMW serie 3... :D) y quienes han gastado menos nos cuentan que ya se lo gastó el anterior propietario (o le han echado ellos mismos horas de mano de obra) por eso la importancia de comprarlo a alguien que ha hecho lo que se debía hacer; esto es una cosa buena, si de verdad incidiera en el precio, porque premiaría el esfuerzo
es claro lo que cuentas, creo que eso lo tenemos todo claro y hay acuerdo, y también está claro que comparamos coches de veinte años con otros nuevos; pero no es eso lo que se discute, sino cuál es el coste real de posesión de uno de estos coches, sea uno u otro en el foro se dice demasiadas veces lo de que los aircooled son "indestructibles", o cosas como que el mantenimiento de un 911 clásico o preclásico está al alcance de todo el mundo, y eso no es cierto, como bien estamos viendo; eso, por un lado por otro, ante la psicosis de rotura de un watercooled, que es cierto que manda huevos el problema que tiene la porsche ahí (no es comparable desgastar y rompar piezas con veinte años con petar con cinco años o menos), pues se desvela otra realidad: lo que te cuesta un motor de intercambio no es tampoco raro que te lo gastes en esos mismos años en un aircooled... ...tratamos un tema pongamos que "a desigualdad de coche pero a igualdad de cartera", podríamos decir ;)
y también se confunde reparación por desperfectos con reparación por antigüedad... es decir, aquellas reparaciones que no se deben a una "fractura" anormal de un componente, sino a su agotamiento o pérdida de propiedades por la edad por eso es tan difícil fijar los límites en un coche con muchos años: hay cosas que a un coche nuevo nunca le tendrías que hacer... pero se las harías pasados quince años, como a cualquiera al que le metas mano con esa edad, incluso si parece estar muy bien me gusta mucho el ejemplo "tubería de aceite" de material flexible... con quince años está quebradizo y hay que cambiarlo... se nos puede romper y jodernos el coche, o bien mirar cómo está y encontrar que se cae a trozos... ¿eso es mantenimiento o avería? hay quien lo ve como lo primero, quién como lo segundo... yo creo que ni una cosa ni otra, o en todo caso "mantenimiento con un tiempo de retorno de quince años"... difícil de asumir por muchos... si te toca "te jodes", pero es lotería que le toque a uno y no al anterior o al posterior dueño y así con muchas cosas, que cuando uno se pone a "dejar bien el coche" afloran incluso aunque "no le pase nada"... y en todo caso, entendamos que aquí no estamos discutiendo mantenimiento contra reparaciones, sino en "euros absolutos" "cuánto nos cuesta tener un 911", sea por lo que fuere... en el texto que me citas creía haberme explicado
Hola Marcel. Me dejas intrigado :[question]. ¿que es un mantenimiento adecuado, aparte de respetar los intervalos de servicio, calidad de aceites, filtros y no forzar en frio? Si te toca rotura del cojonete del arbol intermedio date por cojoneteado.
Bien, pues entonces hay otra confusion aun mas grande, esta es la de pensar que porque el coche vale "poco", todo es asi, pero el mantenimiento de estos coches es CARO, siempre que no se mantengan en condiciones; "el dinero del pobre va dos veces al mercado", esto me parecia ridiculo, pero a medida que pasa el tiempo, es una verdad tan grande como un templo, es decir que estos coches no dejan de ser deportivos, y su mantenimiento va acorde con el coche que tienes, esto es logico, si no, compras un ibiza y es mas barato, pero no tendras un Porsche, si no un Seat, que es un utilitario. Ó a caso Ferrari tiene algun coche antiguo barato de mantener, y esos si que se fatigan muchisimo mas pronto que los Porsche, lo logico seria pensar que al ser un coche mas caro, se rompa menos, ¿no? Insisto en que es mi opinion........no quiero crear polemica.
