Llevo más de 2 años en este foro y siempre veo múltiples Post, pidiendo consejos y dándolos sobre el valor de los coches sobre todo los Aircooled, anteriormente tenía un 987 y a base de leer todos los comentarios tan románticos sobre los refrigerados por aire al final me pico el gusanillo y compre un 993 cabrio, bueno pues os cuento mi experiencia para saber a ciencia cierta que puede valer un modelo como el 993. Empecemos sobre la base de que un 993 en buen estado puede valer 30.000 Euros, si todo va bien el primer años habremos invertido otros 10.000, eso si no somos muy exquisitos y no nos liamos a dejarlo bonito. A saber: Suspensiones "Buenas" no de mercadillo ni usadas de desguace: 1700 Frenos discos y pastillas con su material accesorio: 1.500 Dejar que nuestro motor parezca una freidora ya que por aquí leo a algunos compañeros que dicen que estos motores es norma que pierdan o suden algo:arf desde luego cuando hablas con mecánicos especialistas del más reconocido prestigio en Madrid se parten de la risa: 4.000 Luego las pequeñas pijadas que tienen estos coches y que son normales en coches de más de 15 años: 2.000 en cuanto te despistas. Bueno ya llevamos casi 10.000 + 30.000 del coche: 40.000 Y si de verdad somos HONESTOS y compramos el coche porque somos amantes de estos clásicos y puristas etc. pues tienes que llevar los faros blanquitos, la pintura perfecta, los pequeños óxidos fuera, el cuero en perfecto estado no todo lleno de grietas, el enmoquetado sin agujeros etc, pues la factura pueden ser fácil otros 10.000, con lo que ya vamos por 50.000 y si quereis podemos seguir sumando pasta. Mi experiencia: mi coche estaba acojonante ya vereis las fotos, no tenía óxidos, el motor dicho por los 3 especialista de Madrid ACOJONANTE, y el interior perfecto, (PERO TENIA 15 AÑOS) y las piezas se desgastan y cuando se empieza a mirar cuantas piezas lleva un coche te quedas acojonado. A lo mejor pensais que estoy loco, pero creo que llevar un coche de esta marca con estos años o lo tienes bien o no lo tienes, mi consejo un Boxster 987 se encuentran por menos de 30.000 Euros se lleva y se vacila de Porsche igual y te dejas menos pasta en mantenimiento. Para todo lo demás la Mastercard y a gastar en dejar el coche como dios manda. Por cierto hoy han terminado la pintura con su lijado a mano, desmontando las piezas para que no quede pintado chapuceramente, sus 4 manos de laca y mecánica, frenos, con sus latiguillos, su líquido, muelles, amortiguadores, elevalunas de un solo toque, las trampillas de calefacción en orden, filtros, aceite, gomas de las ventanas, gomas de los paragolpes, y todavía falta la capota y hacerle todo el interior, eso sí va a quedar como el primer día que pisó la calle (lo peor es que ya llevo mes y medio sin él y me queda otro tanto)
TOTALMENTE DE ACUERDO es más, creo que este post es muy oportuno y necesario; a menudo se habla demasiado de los aircooled como "irrompibles" o así, o se dice que no es tanto lo que se gasta uno en ellos en mantenimiento y demás... MENTIRA se rompen como cualquier otro, lo que pasa es que son muy duros y suelen aguantar mucho... y además son muy modulares y no hay que tirar el motor entero a la basura como en los más modernos el mantenimiento cuesta una pasta si le haces kilómetros... y si le aprietas, también, y si haces ambas cosas, ni te cuento... mínimo 5000 pavos al año, y me quedo muy corto por ejemplo, a propósito de lo que cuentas, pues en un coche de 15 años las tuberías de goma suelen estar vulcanizadas y quebradizas... a cambiar; las gomas de puertas y demás, idem; a mí se me han roto piezas de pura edad, como el elevalunas (pieza cascada), copelas (no resistieron una suspensión moderna y como dios manda de dura), desajustes en la palanca de cambios... es más, he hecho "la gran parada" (pirateko dixit) y me he dejado casi diez mil pavos de una tacada en rehacer el motor y dejarlo nuevo... y al año, de tanto circuito, he tenido que volver a abrirlo para cambiar un cilindro y de paso todos los muelles de válvulas (40.000km y siete circuitos en ese tiempo, es lógico que pasen ciertas cosas :D) yo casi que ni sumo, pero si me pongo... vamos, que mi 964 ha pasado con holgura de los 50.000 euros en total... y eso que no me he metido con pintura, que dejo para lo último... eso sí, está genial y me ha dado más satisfacciones que ningún otro coche antes... es decir, dinero invertido con alegría, pero de todo punto irrecuperable, eso también hay que decirlo claro pero a veces lee uno unas cosas con las que flipa hay mucha gente que apenas les hace kilómetros o no los sube de vueltas... en esas condiciones, uno puede estar lllevando años un aircooled sin ser consciente de su verdadero estado, todo parece bien, pero... dejádmelo dos meses a saco y os cuento todo lo que se va rompiendo... :D por no hablar de cuánto coche hay que se rompe y sus dueños no dicen nada... luego quien lo cuenta acaba como destrozaporsches (), pero.... daría para otro post, seguro que polémico ;) o sea, tonelot: estupenda tu reflexión y muy, muy necesaria :[applause]
Aporto mi granito de arena: Mi sc está en muy buen estado. Matriculado en Madrid en el 81 y desde entonces en garaje siempre en la capital. 180.000Km documentados con todas las facturas, algunas gordas con apertura de motor y trabajillos varios. (he tenido varios coches "peores" con más kilómetros y ninguno con motor abierto...???) El coche no tiene nada de corrosión y según palabras de su mecánico habitual es el 911sc mejor conservado de Madrid. Un 911 indestructible, super fiable y fabricado para sobrevivir a sus dueños ;)...¿o no? En 18 meses he hecho unos 12.000Km con el. Mucho puerto de montaña alegre, dos track days y dos Puertas Abiertas en el Jarama. Una vez a la semana me acompaña a la oficina. El resultado ha sido que me he gastado unos 5000€ desde entonces: -Lineas de aceite traseras nuevas. -Alternador nuevo. -Asientos nuevos. -Soportes de motor nuevos. -3 cambios de aceite y filtros. -Limpia parabrisas, gomas de puerta, problemillas eléctricos... Como veis el coche se porta estupendamente para el trote que le doy, que no es nada excepcional. Para tenerlo perfecto tendria que cambiarle todas las gomas, fuelles, etc y pintarlo, lo que me saldria, como mínimo por otro 6000€. Cuando un coche no se usa es eterno. El uso habitual hace mella en los abueletes. Para el uso diario, no solo es más cómodo si no mucho más económico, mi 996. Para los que esteis obsesionados con el cambio de motor de los 996 y boxster: Los costes de mantenimiento de un 993/964/911 en buen estado haciendo 15.000Km al año son muy parecidos a los de un 996+cambio de motor al cabo de tres años. Haced las cuentas con los datos aportados antes y me decís. La polémica está servida;).
TODOS los propietarios de aircooled afirman que su coche no pierde ni la más mínima gota de aceite. No entiendo porqué todos miramos siempre si el suelo está manchado.:[question] JM, cuando quieras colgamos ese post .
Completamente deacuerdo.. Sobretodo en lo relativo a gomas y mangitos que son perecederos.. Y lo mas caro hoy en día es la mano de obra de taller.. Y estos coches parecen un imán para ellos.. A mi me sale bastante mas caro de mantener que el 968 que tenía antes.. Pero es que su línea.. Me puede. :drooling
Ya, parece que a la gente no le gusta hablar. En mi caso, 4 años con él, unos 50.000 Km, ahora tiene 145.000 y 9740 €. No incluyo ruedas y, por así decir , de capricho, solo la suspensión M030. Y me queda pendiente, para el verano, cambiar el evaporador y pintar (por enésima vez ) defensas. Y lo que más me fastidia, es tener que haber sacado motor y cambio por un retén con esos Km. En fin: esto es así. Si quieres tenerlo +/- no queda otra.
Buenas a todos! Voy a aportar mi pequeña opinión a este tema.. a demás a mi no me importa hablar de dinero con los compañeros del foro por lo tanto os voy a hablar con los numeros en abierto... Mi primer 911 fué un 3.2 comprado por unos 22.500 si no recuerdo mal.. los gastos en él? unos 1.000 euros en 12.000 km. Lo compre practicamente restaurado al 95% Lo vendí y lo cambié por un 964, del cual soy el 4º propietario y del que tengo todas las facturas y libro sellado (facturas des de los 40.000km) libro todo. lo compré por 17.500 euros. Lo compre con 112.000km y actualmente tiene 120.000km (la revisión de los 120.000km estaba hecha cuando lo compré) Había por hacer: Bomba y servo de freno: 2000 € Pintura: 2000 € Interior limpiarlo exahustivamente 150€ Cambio de radio a una becker 50€ (del cargador, la radio la cambié por una blaupunkt antigua que tenia..) Cambio del termostato de aceite + M.O: 650 € Piezas varias: 500€ Total: 5.350€ Pero lo bueno es que tenia el cojin del 3.2 aunque esta claro que ya esta fundido el rinconcito. Pero por otro lado en casa tengo el ejemplo de mi padre: 993 4S, comprado hace 11 años con 30.000 km su único gasto es en revisiones.. la última no lo recuerdo muy bien pero fue la de los 80.000km en Ibercarrera porque el trato del Cp Andorra es de pena.. el mecánico es muy bueno pero el dueño es un impresentable.. Y él rueda una vez al año en algun circuito y lo usa para viajar total unos 5.000 km al año segun el año.. Ahora bien el siempre me dice que del 964 al 993 en mantenimiento, etc.. se nota la diferencia en € a favor del 993. Con lo cual ya creo que todo depende de la base que se compra.. si compras un coche muy muy bueno des del principio el gasto es mucho menos elevado.. y es que yo creo que salvo casos excepcionales comprar barato sale caro y más en esta marca.. Esta es mi humilde opinión.. Un saludo, Sergi
exacto pero lo contrario tampoco es fiable al cien por cien: comprar caro no es garantía de ir a gastar menos... sobre todo porque es raro poder justificar un precio realmente alto adecuado a una unidad muy bien cuidada; sin ir más lejos, aquí en el foro tenemos un 964 cabrio en el que su dueño diría que ha duplicado el coste del coche a base de mejoras y puestas al día... pero no lo vende, porque se ve que todo el mundo debe de pensar que es caro... prefieren irse a uno de 25.000... y luego pasa lo que pasa yo tengo claro que el precio no suele ser indicio de nada: todo hay que verlo con facturas (el libro de revisiones me lo paso por el arco de triunfo, apenas aporta nada) y ya puestos... yo veo dos opciones: 1. muy bien cuidado, pero eso significa MUY caro en relación a la cifra media de mercado (digamos que 35-40.000 por un 964, muy bien justificados, pero que si lo están, entonces ahorras mucho dinero) 2. o muy destrozado pero muy barato (en el entorno de 15.000), para hacerlo tú mismo (y llegarás a los 35.000 en breve) casi todo lo que está entre medias acaba saliendo mucho más caro en un horizonte de, digamos, cinco años/50-100.000 km/exigencia al motor y a todo esto, para nada hablo de la pintura, que para mí es lo último de lo último, pero si se considera, pues suma y sigue saludos jm PD: se está poniendo interesante el tema... ;)
aclaro que cuando me he referido antes a "los aircooled", debería haberlo hecho más específicamente a los 964, que es el modelo que controlo bien; tengo la sensación de que en efecto los 993 con menos delicados, quizá por los pocos años menos, por las mejoras o por su carácter... no suelen hacérseles tanto cambio ni mejora como los 964, lo cual puede ser... por ser tan buenos y tan bonitos que nadie los toca ni un pelo ;) saludos jm
Os leo y en parte estoy de acuerdo, pero si os releéis os daréis cuenta de por que digo "en parte". Habláis de gastar mucho dinero en "mantener" nuestros 964 y eso no es del todo cierto. Si os fijáis, habláis de amortiguaciones, discos y pastillas, latiguillos metálicos (en un 95% de las ocasiones por mejor prestaciones que por necesidad de Km recorridos), "beckers", faros blancos, elevalunas de una sola pulsación.....:confused:. ESTO SON CAPRICHOS, NO MANTENIMIENTO:[amen] Es cierto que sobre los 120.000 Km hay que hacerle una muy buena revisión y que la puedes hacer en una vez o en un par, pero que no te libras de los 9 0 10 mil €, CON UN USO NORMAL, y que se debe hacer en un C.P. Más necesaria si cabe si hablamos de los que les dais más caña de la que se merecen estos "yayos" que tantas alegrías nos dan. Un PORSCHE 911 CARRERA CUATRO MODELO 964, en mi caso, tiene un "nombre largo" y será por algo. Son coches especiales y que si no son de "dominio público" como un Citroën, Renault o similar es por algo. Desde luego el mantenimiento es más caro, pero tampoco es para rasgarnos las vestiduras. Hace tiempo, le per Delmont colgó una especie de códice de porschista y recuerdo un punto que decía "....con un Porsche aprendes a ver facturas de 300 € y más como algo normal" y es verdad:[amen]. En definitiva, lo que quiero decir es que si tienes el coche para uso ocasional de fin de semana, en estado de serie, pero no de museo, con uso pero que te sirve de excusa para disfrutar de la conducción, de unas buenas curvas y de una mejor comida con los chalaos del foro donde no dejas de hablar de coches, motores, piezas y cosas un tanto absurdas en ocasiones, que te permiten pasar un buen día, para mi, merece MUCHO la pena. Si estamos hablando de preparar un coche para Track Day y para darle caña, hay otros modelos MUCHISIMO más asequibles tanto en adquisición como en mejora y que casi, casi darán las mismas satisfacciones en un circuito. (....y si no que hablen los que vieron como yo en Cartagena al 205 GTI volar por el circuito)
Delmonte, estoy totalmente de acuerdo contigo.. es verdad que el precio no significa tampoco mucho.. porque hay gente que tiene un 964 que parece una Yamaha RD de lo que humea y pide por el un pastón y gente (aunque menos) que tiene una unidad cuidadíssima únicamente por el hecho de tener un 911 y en el fondo no sabe lo que tiene y a veces lo venden por debajo de su precio... es más raro però pasa.. Por otro lado estoy también de acuerdo que a veces hay algunos de nosotros me refiero a los foreros en general que lo que nos gusta es "trastear" y que compras un coche más barato porque sabes que puesto a hacerler "cositas" te las haras a tu gusto.. y por ejemplo no te importa que el tapizado sea de tela porque igualmente vas a tapizarlo o que este el volante gastado porque vas a ponerle uno deportivo.. Y al final como tu bien dices acabas llegando a la suma de un coche bueno o muy bueno des de inicio però con una diferencia importante que sabes de todas todas lo que se le ha hecho y cuando hay una avería eso tambien ayuda mucho! Un saludo y Gas! Sergi
Habláis de gastar mucho dinero en "mantener" nuestros 964 y eso no es del todo cierto. Si os fijáis, habláis de amortiguaciones, discos y pastillas, latiguillos metálicos (en un 95% de las ocasiones por mejor prestaciones que por necesidad de Km recorridos), "beckers", faros blancos, elevalunas de una sola pulsación.....:confused:. ESTO SON CAPRICHOS, NO MANTENIMIENTO:[amen] También estoy de acuerdo en esta opinión.. muchas veces gastamos fortunas en ser más papistas que el papa.. a mi me ha pasado una cosa muy curiosa en dos ocasiones y creo que reflejan claramente lo que os quiero decir: Gastamos un dineral como bien dices Petruk en caprichos y cuanto más bonito lo tenemos más queremos.. a mi me ha pasado lo siguiente ver a mi coche en el garage y decirme a mi mismo - "ostia cuando pueda le quito la ralladita que hay en la talonera.." Y después llevarlo un día al taller y cuando lo salen a probar cruzarme con mi coche y pensar "serà cabrón el dueño.. lo tiene muy majo" y resultar que es el mio!!! Con eso quiero decir que muchas veces tiene razon Petruk que gastamos en cosas "accesorias" gastarse una pasta en una becker pues se puede evitar.. però al final es como un punto más para un coche, lo ves y dices mira el dueño que detallista con su becker y todo.. Y que en definitiva le vemos más los fallos a nuestro 911 que sus virtudes y esto se demuestra en que siempre estamos : en cuanto pueda le voy ha hacer.. y asi hasta la saciedad!! Bueno un saludo y perdon por el tocho! me gustan las aportaciones en este post!! Se pone realmente muy interesante Sergi
Yo soy novato aun en este mundillo de los aircooled, pero una cosa tengo clara, si les aprietas o los usas dan los mismos problemas que los nuevos, igual no de golpe, pero a medio plazo incluso mas caros. hablamos y hablamos de las roturas de los water, y es verdad que no todos ellos entran en circuito, pero tambien hay mas; y sin embargo aun estando de acuerdo con Petruk, que en ocasiones gastamos lo innecesario, si estos coches los quieres tener en buen estado va a llegar el momento de la dolorosa, antes o despues, equivalente totalmente al cambio de motor de los water; y en el caso de los AIR si es mas facil o seguro que te toque, en el otro caso no; y nadie se echa las manos a la cabeza. La ventaja de los air?, el tema que apunta delmonte, son mas modulares y permiten ir haciendoles cosas o buscarte la vida por preparadores externos a porsche, pero al final todos requieren de muchos euros. Que el 993 parece mas fiable?, no puedo entrar ni en milimetros de tornillos o tolerancias, ya que no es lo mio,; si esta claro que el mantenimiento es un pelin inferior por el tema de taques hidraulicos pero en estos años en el foro he visto dos cosas - los usuarios que buscan un air para usarlo y de vez en cuando apretarlos acaban en un 964, por precio quizas?, por facilidad para tocarlos?, quizas sea lo primero. Fijaros la avalancha de nuevos 954 que estan llegando al foro, y no es navidad, apuesto que son los 10.000€ o mas que cuestan de menos respecto al 993. - los que buscando un air son mas conservadores y el porsche lo disfrutan con un uso mas civilizado acaban normalmente en un 993. Mas comodo, moderno y facil. Es mi opinion, tan valida como cualquiera de las vuestras, pero siempre con las roturas de los water en danza, listados incluidos, y si hiciesemos uno de los air reconstruidos ... igual nos asustábamos. El mio lleva una factura de 9700€ en la guantera :eek: y se de muchos casos similares. pero si nuestros niños (AIR) pierden aceite, hay que abrirlos y nos cuesta un dineral ... nos hace gracia; incluso con alfombrilla incluida bajo el coche en el museo Porsche y cuando los chavales (WATER) pierden aceite y piden la misma pasta les echamos la bronca. Si que estaria bien abrir un post sobre esta discusion, o continuamos este con un titulo mas adecuado?, Tonelot y Jose Maria, os ha tocado decidir :[amen] Yo luego ya copio estos post alli.
Muy interesante, me parece muy interesante,.... Como algunos sabeis, tengo dos porsches, uno comprado nuevo en el concesionario, todo continua nuevo, trato muy cuidadoso con el. Y el martini a punto de cumplir 25 años, aqui casi todo cambia, tiene cosas que no funcionan, en principio ni quiero arreglar o no necesito arreglar. Si Como dice delmonte le aprieto, el martini empezará a dar guerra, es normal, por el contrario, si no le aprietas tambien puede dar mucha guerra y encima no disfrutas un porsche. En conclusión, si quiero un coche para paseo, me compro un jaguar, si quiero disfrutar mi porsche, sé a lo que me arriesgo.
Yo compré un modelo asequible y muy fiable (944 s2) con las revisiones periódicas pasadas. Suelo exigirle bastante al coche y mi intención es de no entrar más de dos veces al año a circuito, y no más de 8-9.000 km al año. Yo cifro el gasto anual en taller en unos 4.000 € (este año algo menos por no haber entrado a circuito y porque no quería dejar mucho el coche en el taller). Son Porsches con cierta edad y si quieres tenerlos bien necesitan unos mantenimientos elevados, es una inversión en placer ni más ni menos.
Si te gustan los jaguar, claro está. Además, por mucho que lo intentes, no se "pasea" igual con un Porsche que con un jaguar. Eso de disfrutar=riesgo rotura es una idea generalizada y no es cierto. Los que me conocéis más sabéis que no paro y me apunto a casi todas (sin contar los fines de semana) y para los que no, solo hay que mirar mi firma y el coche NO SE ROMPE. Una cosa es disfrutar de él como he dicho antes en el otro mensaje y otra cosa es pensar que llevas un DTM de circuito. Se puede disfrutar del coche sin "arriesgarte" :[amen].
Yo me compré un 911 de los baratos, un 2.7, que según el vendedor no había que hacerle nada. Yo había apartado unos 3.000€ para imprevistos, ¡INFELIZ! Seguro que me olvido algo: Puesta a punto (filtro aire, aceite y gasolina, acumulador, WUR, conductos de gasolina) Escapes inox Dansk Kit dirección 930 Neumaticos Reparar depósito de aceite Una burrada de piezas en Pelicans Todas las lámparas nuevas Soportes de motor Alfombrillas Faros H4 Suspensión completa Latiguillos de freno Cables de encendido, rotor y tapa Distribución completa Un guardapolvos Polea y correa alternador Casquillos del acelerador Cambiar todas las juntas de admisión Kit embrague completo Si sumo todo me pongo de mala leche y todavía faltan los caprichos (pintura, la radio, ...). Y ahora creo que puedo empezar a andar con él en condiciones: arranque, ralentí, se sujeta, frena, acelera, no pierde aceite, ... Al menos, en mi caso, no espero de hacerle más de 5.000Kms al año. Admiro a quien se atreve a usar un 964 de diario. Saludos.
tienes razón, no perdamos la referencia aun así, vale, rebajemos un poco el gasto, pero la cosa sigue siendo dura... yo juraría que dije 1000 € :[question] :[angel] ;) si te refieres al contraste air/water y la percepción que tenemos, me parece oportuno abrir un hilo separado al respecto... pero por otro lado es una derivación lógica y lo ya comentado aquí es un buen punto de partida, así que no me parecería mal un cambio de título de hecho esta mañana le he sugerido a tonelot que te pidiera cambiar el título para llamar a mayor participación en el hilo la cosa se pone interesante...
