Pues si, por supuesto que seco. " Pero a bote pronto parece mas susceptible de que "air se resienta mas del esfuerzo que un "water",,por su edad. Yo fui propietario de un 993 y me parecio que era un coche a conservar,admirar y cuidar con mimo no para estrujarle hasta que se suelten los tornillos. para eso hay otros y a muy buen precio.
Creo que el post no es lo que pretende, desmitificando muestra que los tan amados AIR son tan o mas caros de mantener si se usan que los pobres WATER, porque la idea general es la contraria. El dinero invertido en ellos es por placer, yo acabo de llegar, pero si algo no voy a hacer es ir sumando, prefiero ir disfrutando. El dia que me sienta engañado o abrumado por mi "niña" la vendere o la sacare solo a tomar cañas ;)
Un par de dias sin entrar en el foro y hay 11 paginas de post...!! Mi grano de arena, basado en mis experiencias.. Creo que los Porsches de los años 70, 80, 90, incluso los actuales tienen una fiabilidad superior a otros coches comparables (Ferrari, Lamborghini, Maserati, Lotus, etc.) de los mismos años (a pesar de las famosas roturas de motor de los water). El coste de mantenimiento va a depender mucho de en que estado compras el coche, por ejemplo mi primer 964, comprado con motor, embrague, y mas cosas recien hecho, me costaba muy poco en mantenimiento los 5 años que lo tenia (me gasto mas dinero en pijadas - llantas cup, renovar interiores, etc., que en mantenimiento real). El 968, lo compre con los mismos kilometros sin tener "la gran parada" hecha y me ha tocado cambiar embrague, suspensiones, cremallera, distribucion, bomba de agua, y un sin fin de retenes y demas. (por cierto nunca hago sumas del dinero gastado - para que, si disfrutas dejandolo perfecto) Creo que no pague el valor real del estado francamente excellente del 964, ni tenia el descuento real necesario para los costes que iba a tener en el 968. En este sentido pienso que la mejor compra siempre va a ser el coche que esta o con pocos kilometros reales o con todas las cosas tipicas "gordas" bien hechas y documentadas. Pagas un plus al comprar, pero mucho menos del coste que vas a tener por hacer las reparaciones pendientes o por venir a corto plazo. Usando otro ejemplo de principio del post de un 993 "normal" por €30000, que para dejarlo bien, te sale a €40000, y para dejarlo como nuevo y a tu gusto te sale a €50000 (por lo que te sale en reparaciones y demas). Mi 993, en un estado como nuevo con 40K km reales, probablemente no sacaria mucho mas que €40000 por el, pero estoy seguro que seria mucho mejor compra que cualquier otro "normalito" por €30000. Finalmente otra observacion (de mi mismo y mucha gente aqui): Gastamos mucho dinero no estrictamente necesario - una gota de aceite en el suelo y bajamos motor aunque el mecanico dice que "dejalo para cundo toca cambiar embrague, o haya otra razon por bajar motor". Gastamos en mejoras - suspensiones, frenos, admisiones, etc., Estetica - pintura, interiores, extras, radios. NO PORQUE ES NECESARIO, PERO PORQUE NOS GUSTA.. Perdonad el ladrillo
Aviso que no me he podido leer "la parte intermedia del post" por falta de tiempo (que no de interés) pero quería añadir algo que he estado pensando hoy dándole vueltas al tema del post (sí sí, le estaba dando vueltas esta tarde... :D) Disculpad si alguien ha puesto algo similar porque, como digo, hay algunos posts que no he leído. Nuestros AIR pueden ser tanto o más caros de mantener que un WATER, pero hay que tener algo en cuenta: ¿qué pasaría si ese mismo WATER tuviese 20 años en lugar de, digamos, 7? Supongo que, a los gastos derivados de "la gran parada" de los water (RMS, etc...) habría que sumar el de gomas, manguitos, suspensiones... y entonces la cosa no saldría tan ventajosa... ¿Qué pasaría si tuviesemos ahora un water conservado "criogénicamente" y tuviese 2 años y 35000kms? ¿Nos tendríamos que gastar tanto? Lo que quiero decir es que HOY los costes de mantenimiento podrán ser más o menos similares debido a los años que llevan los AIR a sus espaldas, pero en base común pienso que los water serían más caros por a) complejidad, b) fallos conocidos = menor fiabilidad. Siempre he leído que los 911 son coches usables a diario y con una fiabilidad a prueba de bombas... en revistas de clásicos, claro, pero... ¿qué dirán de los WATER dentro de 10 años? Indudablemente podrán ser usados a diario, pero ¿qué hay de la fiabilidad?
Estoy releyendo un poco para atrás porque estoy seguro que lo que he puesto se habrá discutido, pero una cosa sí os puedo decir del debate de la duración de los coches desde mi experiencia profesional... Por supuesto que nada es eterno, pero los componentes de los coches, empezando por el motor, se diseñan con una "vida objetivo" y unos coeficientes de seguridad, como en todo elemento mecánico / eléctrico / electrónico... A la vista de las especificaciones de los motores (y ojo, que os hablo de las reales, las internas) Todo tiene una duración objetivo (como es lógico, por otro lado) y, más alla, entramos en "terreno pantanoso". Hay coches de determinadas marcas del segmento bajo en los que, con más o menos cuidados o mantenimiento, a partir de un cierto nº de kms. (relativamente bajo) entramos en un terreno en el que un día se rompe el alternador, otro se funden dos bombillas, a los dos meses te quedas sin la bomba de la gasolina... y eso sin entrar en desgaste ni uso en circuito ni gomas ni manguitos... Y hay marcas (y muchas de más prestigio que las que quizá podríais estar pensando) que tienen una calidad medida en número de problemas por vehículo regular o diréctamente mala, pero que tienen un alto índice de satisfacción del cliente por temas subjetivos como imagen, equipamiento, distinción... (y no me refiero a Porsche) Porsche, hasta los water cooled, está, para mí, en la cumbre: productos que aguantan el paso del tiempo, a menudo con exigencias altas, con una elevadísima fiabilidad... pero ojo, nada es eterno, y si exigimos a nuestras máquinas y no les compensamos con mantenimiento preventivo o correctivo cuando aparecen los primeros síntomas... kaputt... Digo que para mí hasta los water cooled porque no han sabido reaccionar a tiempo con el consabido problema de estos motores y se les ha ido claramente de las manos... francamente, tengo mucha curiosidad por ver cómo evolucionan estos modelos conforme pasen los años (y no creáis que no me gusta el 996 en todas sus variantes!! :rolleyes:;)) Joer qué rollazo me acabo de meter... :D:D Pero es que el tema me parece apasionante... Mañana prometo leerme todo el post, que esta no es la mejor forma de debatir!! :o:o
Un aire siempre será un coche de circuito. Un coche que no aguanta estar parado con el motor encendido y que se sobrecalienta en ciudad, que en circuito cuánto mas aceleras mas estable está la temperatura, que nunca hierve el refrigerante, o sufre fugas o se le congela, sencillamente porque se refrigera con aire es, por definición, un motor diseñado para circuito. Un agua no. Y los GT, que comparten absolutamente toda la mecánica de los aire (, caja de cambios, bloque, etc. Los agua no), no están refrigerados por aire porque la CE no lo permite, si no serían coches de mucha mas fiabilidad en circuito. Un aire para circuito. Un agua depende el modelo porque gripan motor.
Con todo el cariño, Kandutery, no estoy de acuerdo. Hace mucho tiempo que se superó el dilema aire-agua. y ganó por goleada el agua. Máxime en competición. Hace mucho tiempo que no corren coches con motores de aire en ningún tipo de competición, de la misma manera que hace mucho tiempo que no corren coches con el motor trasero en ningún tipo de competición. Técnicamente, los air (y no digamos los todo atrás) están desfasados, por muchas razones. Lo cual no quiere decir que en cuanto puede tendré de nuevo un air (además del water). :[amen]
Me leo el post cada dia con gran interes y he hecho ya alguna aportación.. respecto al coste de los "air" he estado buscando por la col·lección de Flat 6 y RS magazine y he encontrado un articulo de esos de balance de costes.. mañana miro de escanear-lo y hacer un pequeño resumen porque seguro que en el foro hay alguno que no domina de frances... Lo dicho, para mañana lo teneis ok? Buenas noches y un saludo! Sergi
Yo llevo 12 años con mi 3.2 y me parece increiblemente barato su mantenimiento , contando incluso con una reconstrucción total de motor debida a un accidente. Durante ese tiempo , aparte de los cambios de aceite , filtros y neumáticos ( y un ajuste de taqués) , lo único que realmente se le ha hecho porque hacía falta ha sido: -Cables de bujias 300 e -2 juegos pastillas del 30 e c/u -Discos delanteros 125 e -Bujes varillaje cambio 12 e -Rodamientos delanteros 60 e + 100 m.o -2 juegos bujias 12 e c/u -2 alineaciones 30 e c/u -1 kit reparación pinza freno delantera 12 e - varias cargas A/C 0 e ;) Cosas que le hecho por gusto: -2 juegos llantas 4500 e -caudalimetro-:[question] -válvula rAlentí 150 e -Pintar otro color 1500 e -volante momo millenium 300 e -kit corto cambio 125 e -equipo de audio :[question](nada del otro mundo y ahora me arrepiento) -cinturones traseros 400 e (la peor operación internacional de mi vida) - silencioso final 2 salidas 80 e en ebay :[angel] - Me falta por comprar el mejor regalo que podría hacerle a mi 911 y tengo la certeza que sería un elevador para el solito , que me permitiera hacerle muchas cositas comodamente.:[yahoo] Reconstrucción motor aprox 8000 eurazos :[blah] y acabaré antes redactando lo que no he cambiado al motorcito :[angel]: -caja motor -eje intermedio (los piños y cojinetes si se han sustituido) -cojinete nº8 -polea cigüeñal :[angel] -volante motor(aunque mecanizado) - motor de arranque -válvulas (aunque han sido mecanizadas) -árboles de levas y balancines -culatas(pero mecanizadas) -esparragos admisión -correa ventilador :D -turbina -cables de bujias y distribuidor -inyectores (pero han dido reconstruidos) -sistema de admisión, aunque parecía nuevo después de pasar por las manos de Tony ( o mejor que nuevo) - Tuercas y tornillos , dudo que Tony haya aprovechado algo Creo que ha sido algo demasiado para un coche que no llega a los 5000 Kms /año (50.000 Kms desde que está en mis manos) y eso que me he contenido todo lo posible :[blah].No entro en circuito con mi coche (lo cual no quiere decir que no le zurre), pero mucho menos entraría con el coche de otro , ni siquiera me gusta probarlos a no ser que tenga intención de compra. También tengo que decir que para conseguir ese precio me he tenido que mover mucho mucho, tirando de amistades y de favores.No quiero ni pensar lo que me hubiera costado esa reparación en un CP :[question]. Asi que en 12 años no me parece demasiado , sabiendo que el aceite lo compro en el Carrefú y me lo cambio yo ( como la gran mayoría de las cosas).Se me olvidaba mencionar que mis baterias no pasan de 3 años :[blah] Con este historial supongo que entendereis que una revisión con aceite ,filtros y pastillas delanteras de 996 en CP por 1800 euros me parezca una burrada ( pero he visto gente que le parecia barato :[question]) Cierto que cuando compré el coche en CP Barcelona , tenía nuevos amortiguadores , una repasadita de motor( cambio de juntas) y nuevo embrague.Haber si sale algún propietario de 3.2 y nos cuenta algo sobre el coste de mantenimiento de este modelo ;). Yo no me he planteado un watercoolerboxer pero mi mujer creo que estaría encantada con una servodirección , un embrague decente y una caja que no te haga pensar .Pero ese tipo de concentración extra tiene algunas ventajas , ya que no suele permitirme fumar en el coche :[angel] , pero también inconvenientes (siempre me pierdo el paisaje en las saliditas soloporsche :[blah] ;) aunque después del esfuerzo físico siempre llega el almuerzo para recuperar fuerzas :[yahoo]) VIVA EL CARRERA 3.2 PD-No soy mecánico pero le pongo ganas al tema y empollo un montón.Cuando voy a realizar un trabajito ya lo he realizado muchas veces mentalmente :D y consultado con la almohada :[angel] y si no estoy seguro , siempre hay verdaderos profesionales para consultarles ;)(los cuales , todos están en este foro y aprovecho ahora para mandarles un gran abrazo )
joer, despues de leer todo esto me ha entrado miedo :(, supongo que todos estos gastos se pueden reducir si te lo haces tu, no? por suerte llevo años con las manos negras en mi garaje y lo poco que he tocado el 911 tampoco me ha parecido complicado (seguro que lo es...). No me da miedo meterle mano, y los recambios que he comprado no han sido mas caros que los equivalentes en el 306 que tenia antes. Supongo que lo caro ha de ser la mano de obra. Cuando compre el 964 no pense en reparaciones pero veo que han de pasar por vicaria como cualquier coche. No se si sirve como ejemplo pero el scenic de mi padre, con 50000 km lleva ya mas de 3000 euros en reparaciones, y costo 21500 euros nuevo. Haced la cuenta!
Hola, compañeros. Yo llevo ya cerca de 10 años con mi 964 del 91, y desde luego me ha costado dinero, pero pagado muy a gusto. Lo compré con algo más de 100.000 km y le he hecho 60.000 desde entonces (básicamente fines de semana y algunos viajes). Además de la clásica "reconstrucción" (desmontaje hasta el último tornillo y sustitución de todo lo que pinte mal, cambiar absolutamente todos los manguitos, cojinetes tocados, etc.) que hay que hacerle a un coche de esa edad alguna vez si pretendes mantenerlo en condiciones, pues se van rompiendo cosas o simplemente le vas haciendo mejoras (que si ya que tengo que cambiar amortiguadores le pongo algo con cara y ojos, que ya que hay que hacer frenos le cambio los latiguillos). En cualquier caso creo que es absurdo plantear la compra y mantenimiento de uno de estos coches desde el punto de vista de la rentabilidad o de la recuperación de la inversión. Si lo haces así no te lo comprarías jamás. Yo no tengo la menor intención de vender mi cucaracha ni este año ni dentro de cinco, pero tengo clarísimo que si lo tuviera que vender no recuperaria ni de lejos lo que me he gastado en el coche. Pero es que eso no me importa en absoluto. Tal como lo veo, tengo un hobby y me cuesta un dinero que pago muy a gusto, y además en lo último que pienso es en el dinero cuando despues de una o dos semanas de no cogerlo saco el coche y tras la primera rotonda o la primera curvita me digo a mi mismo: "que maravilla". Un saludo
Bueno Señores os comento mi experiencia, Mi 964 tiene 202.000 km siempre llevado a Concesionario Oficial Porsche he cambiado juntas parte superior del motor y tapas de balancines reforzadas con juntas filtros etc... y nada mas, tiene 19 añitos y con la amortiguación de las 4 ruedas de serie, sin desgaste como se entiende eso. Estoy muy orgulloso, me han mirado la compresiòn y me han dicho que está perfecto, lo siento pero no lo cambiaria por ningún Watercooled a pesar que son mucho más rápido, más versátil, vanguardistas etc.... pero me gustaria verlo como el mio después de 19 años a ver como están, AIRCOOLED es la cuna de Porsche para los más entendido desde 1955 hasta 1995 Porsche ha sido la madre del Air-Cooled asi que respetito para los que no puedan entender lo que es Porsche en su Instinto Básico, los tiempos cambian pero al CESAR LO QUE ES DEL CESAR . Cordiales Saludos AIR-COOLED INSTINTO PORSCHE
:[amen], Soy de la misma opinión, el que se compre un 964 porque "es barato", lo lleva claro. Los "aireenelculo", se compran con el coraçao. Para el que quiera invertir, hay otros sectores.
Para mi el problema no era el dinero, si no el coñazo de tener que estar con las visitas periodicas al taller. Desde luego eso es lo que mas me quema, llevo casi un mes alrededor de los talleres (bueno mi padre), para cambiar la junta del intercambiador del 951 (que goteaba aceite) y la de la tapa de distribucion del 993. El sin vivir que me nos produce es lo que hace que le temamos a reparar el coche. Creo que vamos a adecuar un pequeño taller en casa, para no volver a llevar ninguno de los dos a mas talleres, y tener asi la certeza de que lo que se le hace esta bien hecho (y si esta mal por lo menos se que esta mal). Tambien evito que cojan el coche, ya que no me gusta el trato que les dan (anque tengo al cara de decir que no lo prueban :D) y de que los dejen arrancados encima de los elevadores (con el posible riesgo de sobrecalentamiento y que nadie se percate ¡) Asi que a partir de ahoravoy a ahorarr mucho, y si a caso no se algo llamare al mecanico para que venga a casa , y ya lo puedo controlar:rolleyes:. ASi lo hice cuando hice la junta culate del 951, tubos, valvulas..... todo lo que estaba en mal estado y no me sobro ni un tornillo:[angel]. Un saludo
Exactamente. Y esto ya era así en los años '70, cuando aparecieron los monstruos de grupo 5. Los Porsche 935 no son del todo "air-cooled". Llevan cilindros refrigerados por aire (al igual que los demás 911), pero las culatas son refrigeradas por agua. No sé si los RSR gordísimos o los 934 tambien van así...
:[amen] Yo no puedo aportaros demasiados datos... ya que el coche lo tengo desde hace un año... y en este año (148.000 a 154.000km)... no le he hecho prácticamente nada hasta ahora (embrague + caja) Por desgste o por un mal uso del dueño anterior... no sabría deciros... pero lo que sí sé es que acabaré invirtiendo en el coche el mismo precio que me gasté en él al comprarlo Me importa? Para nada! :[yahoo] Sé que serán los €€€ mejor invertidos, sin duda... dejar a "mi niño" como se merece, no tiene precio También he de confesar que compré relativamente "barato" el coche... viendo en su momento los precios por los que estaba valorado... pero aun así... y como bien dice DIANA... si te lo haces tú (en la medida, medios y conocimientos que se tengan), buscas tú los recambios y "negocias" un poco con conocidos y amigos... dicho mantenimiento puede llegar a ser irrisorio comparándolo con modelos "water" Dentro de unos años... ya os contaré cómo ha ido el mantenimiento del mío... pero de momento y como ya sabéis... no puedo aportar mucho más :o Un saludo y a seguir aportando iniquietudes en este magnífico post informativo :[applause] Pereña
Buenas tardes a todos! Como tengo el escaner estropeado he decidido copiaros por escrito algunos ejemplos de lo que cuesta tener un 964, en concreto son articulos que salen en la revista francesa RS MAGAZINE, os pondre 2 ejemplos diferentes: Lo traduzco yo mismo con lo cual puede ser que haya algun error.. 1-. 964 RS 1 sólo propietario 340.000 km (mantenido en CP) revista numero 92, 02/2009. "Se hoye habitualmente que el mantenimiento de los vehiculos augmenta a medida que se superan diferentes barreras, los 100.000km o los 200.000km. Es por esa razon que hemos decidido detallar el coste de mantenimiento de este 964 Rs 1992 des de el momento que ha tenido más de 200.000km, eso representa 6 años y medio de uso relativamente intensivo ya que se han recorrido 130.000km y eso representa una media de 20.430 km/ año. (...) Des de junio de 2002, fecha de la revisión e inspección anual de los 207.575km, este RS no ha conocido practicamente nada más que no sea el manetnimento de rutina si exceptuamos el cambio de parabrisas y del alza cristales derecho a los 274.819 km, algunos retoques de pintura como la zona frontal derecha y bajo de caja de ese mismo lado o el bajo de caja derecho (307.525km) o la parte del "bouclier" trasero con 320.178 km o el cambio del motor de la calefacción con 250.251 km. El resto puede assimilarse con manetnimiento corriente. (...) En total en estos 6 años y medio el coste de mantenimiento de este RS se eleva a un poco más de 26.000€ lo que significa una media de 4.000€ al año o una media de 19,6 centimos de € por km. Si a esto se le añade el seguro (unos 1000 €/año) y el carburante llegamos a un precio de 42,5 centimos de euros / km. (...) 2-. 964 C4 1990 el título del articulo es: " Cuanto menos rodamos más caro es" revista numero 83, 05/2008. os traduzco sólo el resumen final que hacen del mantenimiento: "En el caso de este vehiculo disponemos de dossier de mantenimiento des de 2001, momento en el cual el vehiculo tenía 28.000km, Ahora el vehiculo tiene 84.000km que representa 7.000km anuales. Durante este período parece que no ha conocido averias particulares a parte de la puesta a punto de todo el sistema del techo abierto en 2003 y la estanqueidad del motor en 2007. A parte se le han hecho sus mantenimienots anuales y revisiones cada 20.000km segun las especificaciones del fabricante, todo se ha realizado en CP, cosa que ha permitido obserbar que las tarfias vigentes en las concesiones no son tan elevadas ya que el precio de gasto / km es de 52 centimos de € y le ha costado a su propietario una media de 300€ al mes. Ya que en 54.890km el coste total de manetnimiento que incluye dos cambios de 4 neumaticos suma un total de 7.145€ Sumando a esto el gasto anual de seguro todo riesgo 1.320,80€ y el carburante anual para un consumo de 13,5l/100 : 1392,19€ no lleva a un gasto total en 8 años de 28.842,70€, que representan 3.605,34€ al año" Espero que os guste.. Un saludo, Sergi
