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Resultado analisis aceite 996 Carrera

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por Juankimalo, 1/3/11.

  1. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Tenía pensado echarle al motor antes del cambio, el limpiador de Motul Engine Clean.

    Lo puse en rennlist, y Jake Raby de Flat 6 Innovations me dijo de modo literal "que ni se me ocurriera hacer eso con el motor M96. Eso haría que se esparcieran todos los depósitos dentro del motor y acabaran acumulados en los ejes de las válvulas (arboles de levas). Los taqués y los tensores sufrirían horriblemente al estar al final del sistema de lubricación."

    Su consejo: cambio inmediato de aceite, y al poco tiempo, repetirlo. 2 Cambios de aceite seguidos liberan esa sustancia contaminante mejor (pasta selladora), y si de por sí el motor está bien mantenido, mejor no hacer experimentos.


    Lo digo porque Jose Motosprint me ha comentado que limpiar motores con productos es bueno, aunque la particular configuración de los motores boxer M96 desaconsejan hacerlo.

    Cambios cortos, no prolongados en el tiempo ni en km, y un aceite de primera calidad.
     
  2. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    cada vez este tema me interesa mas pues un analisis de aceite nos dice:

    - que tal esta el motor (analisis de particulas y otros componentes)
    - que tal esta el aceite en funcion del tiempo/kms/uso (viscosidad, flash, aditivos,...)
    - si ese aceite es adecuado para mi motor? (viscosidad, desgaste mostrado, depositos,...)

    Nos permite encontrar el aceite(s) optimo(s) para nuestro motor a traves de conclusiones empiricas y no teoricas sobre un aceite concreto y el motor en cuestion.
    Una duda que me ha surgido a raiz de este debate y del ultimo post de Juanki es el tema de los detergentes.

    Mi coche esta en el taller cambiando el aceite, y les pedi Motul 300V 5W-50.
    No se si por problemas al coger la orden o por aplicar su criterio, me han montado Motul Classic 15W-50.
    Leyendo en la pagina de Motul veo que es un aceite de altas prestaciones indicado para vehiculos a partir de los 60, caracterizado por su poco poder detergente, ser inocuo con las juntas y retenes, etc...

    Esto tambien es un dato a tener en cuenta, sobre todo en motores de tecnologia veterana...
    Mi duda es si cuando un motor se ha reconstruido, con juntas nuevas etc,... un aceite moderno sintetico le sienta bien (fugas aparte por su menor viscosidad en frio) o mejor irse a minerales. Y como determinar el poder detergente adecuado. Por un lado limpiar esta bien, pero puede ser agresivo o contraproducente atacar y arrastrar esos barros?

    Otra conclusion que entreveo, es que los aceites de competicion son fantasticos, pero aguantan mal el paso del tiempo/kms, con lo que habria que hacer cambios mas frecuentes

    Desde luego yo hare el analisis del mio
     
  3. Antonio E B

    Antonio E B Senior +

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    1/2/07
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    A los coches que consumen mas aceite de lo deseado ( no es mi caso), cuando han hecho 7 u 8 mil kms desde el último cambio, facilmente se les ha repuesto 3 o 4 litros de aceite.

    Esto significaría que se les puede alargar el kilometraje para el cambio, o pensáis que no se debe tener en cuenta?.

    Saludos.
     
  4. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    22/11/09
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    Creo que no existe el 300V 5W50. Sí, sin embargo el 15W50. Los 300V son aceites de un alto contenido en Zn y P. Es decir, de competición.
     
  5. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Por eso en los análisis hay que rellenar todos los apartados del formulario, donde pone que cantidad de aceite se le ha añadido. Yo en 6717 km añadí 0,65 l. Una cantidad muy pequeña.




    Yo no lo conocía pero al ver el archivo adjunto que ha puesto GTT me he quedado sorprendido
     
  6. maxterrier

    maxterrier Staff Miembro del Equipo

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    Cuanto mas leo e intento aprender mas dudas me entran sobre que aceite poner, esta claro que lo mejor es ir analizando resultados hasta llegar al adecuado ...

    Iba a empezar con un mineral 15w50 o asi para la pelirroja, o quizas un sintetico 5w40:[question]
     
  7. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    correcto, errata mia
    un par de preguntas sobre el 300V:
    - lo verias adecuado para un aircooled veterano en buen estado (uso viajes y rutas de curvas, ritmo medio-alto) o es formulacion para modernos (996-7, etc)

    - cual es la duracion en kms/meses? entiendo que al ser de competicion estan pensados para ciclos cortos usar y cambiar o casi

    - es agresivo con juntas, retenes, etc... es decir, muy detergente?

    gracias :Thumb:
     
  8. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Aquí tienes un análisis de Motul 300V 5W40 de un Audi 2.7 V6. (ojo! del año 2005)
    (Traduzco de millas a km)

    [​IMG]


    Hizo dos análisis: Uno con 9.656 km desde el cambio de aciete (motor con 88.510 km) y luego otro con 10.460 km (motor con 98.980 km)

    En la columna derecha los valores referencia universales para comparar hasta donde se permite llegar
    Virgin Motul 5W40 = resultados de una muestra tomada directamente de la garrafa sin usar para comparar.
    Unit/location averages = resultados que se obtienen de media comparando las dos muestras analizadas... en resumen lo que tenemos que ir haciendo nosotros poco a poco

    [​IMG]

    Es un aceite con alto grado de Zinc y Fósforo (agentes antidesgaste)

    El motor está en un estado excelente y muy bien protegido ya que los niveles de metales contaminantes son muy bajos (hierro, cobre, etc)
    El aceite lleva un porcentaje elevado de Molibdeno que es un excelente elemento antifricción


    Estos demuestra que el aceite está haciendo muy bien su trabajo, protegiendo muy bien el motor (con 100.000 km).
    El que se pase un poco de la raya en Silicio es un sintoma de filtro de aire sucio según indicaba algún usuario, pero viendo la muestra virgen, lleva 12 ppm de Silicio. El Silicio es un antiespumante

    Le aconsejan pobrar a alargar los cambios la próxima vez hasta los 12.000 km, y aunque se incremente el nivel de particulas férricas parace que el motor está muy bien cuidado. Y es un aceite de base Ester que teóricamente con 10.000 estaría oxidado
    Le dicen que debe conducir muy bien o tratarlo muy bien porque el resultado es que este aceite le sienta de maravilla a los Audi.




    Pues siguiendo los años, aqui postea el usuario nuevos análisis (la foto es de 2009)

    [​IMG]

    [​IMG]


    Fantástico aceite!!! Como mantiene la viscosidad en los límites de lo más alto!!
     
    Última modificación: 8/3/11
  9. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    gracias! esta claro que el 300V es realmente fantastico y aguanta los 10.000 kms como nuevo.

    Si fuera adecuado a mi coche, se lo pondria sin duda, voy a preguntar en el taller a ver que me dicen de su experiencia con aircooled veteranos
     
  10. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Lo importante de los análisis es que tenemos datos reales y hechos contrastados.

    Nada de "me han dicho...", "fulanito aconseja....", "menganito cree que el aceite X es mejor ....."

    Tenemos que ir entre todos haciendo la composición de lugar, en base a datos contrastados.

    Por ejemplo, mi aceite Valvoline 5W50 ha demostrado hasta ahora funcionar muy bien para mi motor. (Caso aparte es que el propio motor suelte pasta selladora, que en cualquier aceite se diluiría.)
    Por eso seguiré con él y continuaré haciendo análisis, para tener 3 o 4 referencias y hacer un estudio más objetivo y preciso.
     
  11. Mac Coy

    Mac Coy Senior

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    Esto que te han dicho es muy interesante, pero ¿se puede extender esa opinión a todo tipo de motores, o sólo a los de configuración boxer?
     
  12. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    por supuesto. Mi pregunta es si es desaconsejable a priori montar sintetico competicion en tecnologia de los 70.
    Digo a priori por si se sabe que ataca a las juntas o retenes, o no se lleva bien con los conductos de aceite de entonces, o por tolerancias, etc...
    Si a priori no es desaconsejable, lo pruebo y entonces nos aseguramos via datos como apuntas
     
  13. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Yo no tengo ni idea de esto.
    Lo que si que se, es que los mejores especialistas privados en Porsche, prefieren que los clásicos lleven Valvoline Racing 20W50 (mineral)
    Subrayo lo de Racing porque hay varios, y es este el que es ideal para motores antiguos, según he oído más de una vez.
    Pero como es una contradición decir que "he oído, me han dicho..." prefiero que un profesional, o un experto diga cual es el más aconsejado para estos motores de los 70
     
  14. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Lo siento, no sabría decirte. No tengo ni idea.
    En el foro BITOG, varios usuarios me dijeron también, que no usara ese producto. Que acortara los cambios de aceite y punto.

    El forero Motosprint (que de esto "algo sabe":D) si le gusta usarlo. Él usa un producto de Liquy Moly para limpieza de motores y comentaba que en la Peugeot lo usan con los motores diesel
     
  15. MotoSprint

    MotoSprint Gran Experto Porschista

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    Juanki el producto se llama LIQUI MOLY es un limpiador de motores, es Citroën quien lo ha impuesto en su plan de mantenimiento (supongo que peugeot tambien, ya que son el mismo grupo, PSA) los HDI cada 60000 kms lo utilizan en sus revisiones oficiales, ya que los diesel son motores que dejan mucha suciedad y residuos, es utilizable tambien en motores gasolina.

    El producto es Aleman y aunque hay distribuidor en España, si lo comprais en recambios en Citroën, os saldra bastante mas barato.

    El uso viene indicado en el bote, pero es muy simple, motor caliente a temperatura de trabajo, echais el producto en el carter motor, arrancais y unos 15 minutos a ralenti, parais y drenais el aceite viejo.

    Hay quien le hace unos kms con el producto y luego drena ( no tengo noticias de que sea malo ).

    Con relacion a motores antiguos, bajo mi prisma, es importante que tengais en cuenta las especificaciones que el motor en su dia exigia, basicamente, porque es cierto que hoy los aceites son de mayor calidad ( tambien lo son los 20W50, de hoy ), pero los aditivos para mejorar la viscosidad, no son compatibles con los sistemas y tolerancias que antes se respetaban, pienso que ahi radica un poco la no aconsejable utilizacion de los aceites de sintesis actuales.

    Bajo mi prisma un 20W50 actual, tiene una especificaciones practicamente iguales a las de un aceite de sintesis, si comparais el Mobil 20W50 y el Mobil 1 5W50, os dareis cuenta que la diferencia esta en el punto de congelacion ( temperatura en la que un liquido tiene dificultad a fluir ) uno creo recordar que esta en torno a los -30º y el otro en torno a los -55º, como podreis imaginar, no estamos en Siberia. (creo que colgue la comparativa hace poco en un hilo)

    El mejor aceite: el que se cambia muy a menudo (cada 5000 kms. para un porsche, sea el modelo y año que sea es el punto optimo) insisto, una opinion.

    Un saludo y a vuestra disposicion
     
  16. maxterrier

    maxterrier Staff Miembro del Equipo

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    Pues creo que me voy a ir a un mineral 20w50 que luego analizare y ya veremos despues ...

    La marca quizas Valvoline VR1 o el que sea, porque con un cambio al año y los 5000-7000 km que le hago no creo que aprecie muchas diferencias de unos a otros dentro de una calidad.
     
  17. MotoSprint

    MotoSprint Gran Experto Porschista

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    Max busco la comparativa y la cuelgo
     
  18. MotoSprint

    MotoSprint Gran Experto Porschista

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    Mobil 1 5W-50

    Grado SAE 5W-50

    Viscosidad, ASTM D 445

    cSt @ 40ºC 104.9

    cSt @ 100ºC 17.5

    Índice de viscosidad, ASTM D 2270: 184

    Cenizas sulfatadas, % peso, ASTM D 874: 1.2

    Viscosidad HTHS, cSt @ 150ºC ASTM D 4683: 4.21

    Punto de congelación, ºC, ASTM D 97: -54

    Punto de inflamación, ºC, ASTM D 92: 236

    Densidad @15ºC kg/l, ASTM D 4052: 0.859



    Mobil Super M

    Grado SAE 20W-50

    Viscosidad, ASTM D 445

    cSt @ 40ºC : 171

    cSt @ 100ºC : 19.1

    Índice de viscosidad, ASTM D 2270: 127

    Cenizas sulfatadas, % peso, ASTM D 874: 0.91

    Viscosidad HTHS, mPa.s @ 150°C, ASTM D4683: 4.98

    Punto de congelación, ºC, ASTM D 97: -24

    Punto de inflamación, ºC, ASTM D 92: 230

    Densidad @15ºC, kg/l, ASTM D 4052: 0.893

    Como vereis existen diferencias, pero no son tan abismales, pensando que una mecanica es de los años 70/80 y la otra 2011.

    Hoy en dia las calidades son muy buenas, no debemos despreciar porque si.

    Saludos
     
  19. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    respecto a la pregunta arriba por mi planteada, si el 300V sintetico es apropiado para un motor de los 70, parece que si.

    Segun he buscado por la red, aparentemente no esta contraindicado sino lo contrario segun la web de venta de piezas cmspares. En su catalogo de aceites Motul dice:
    "Aceite Motul 15W50 (foto del sintetico 300V):
    Aceite Motul 20W50 (parece errata) con detergentes para clasicos pre 1980. Anticorrosion, proteccion contra el desgaste y adherencia reforzada. 2 Litros"

    http://www.cmstores.com/areas/articulos.php?apartadoid=159

    Asi que desecha la duda, lo probare. Asi como opciones ideales tengo:
    - motul 300V sintetico 15-50
    - motul classic mineral 20-50
    - valvoline racing mineral 20-50
    - Valvoline racing sintetico xx-50

    sera cuestion de hacerles 5.000-10.000 kms (1 año) y probar..... eso son 4 años!! Espero que algun otro aircooled se apunte a probar aceites :)
     
    Última modificación: 12/3/11
  20. maxterrier

    maxterrier Staff Miembro del Equipo

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    No se donde lei que Porsche recomendaba al menos para el 965/964 el mineral 20w50, y mirando en mi manual del coche no indica nada :eek:, asi que yo empezare con el mineral :Thumb:, y en un año podemos comparar.