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Resultado analisis aceite 996 Carrera

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por Juankimalo, 1/3/11.

  1. Mac Coy

    Mac Coy Senior

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    Yo voy a ser tan categórico como tu amigo. Bajo ningún concepto. Además creo que has mencionado que usaste tubo de silicona del que se usa en aeromodelismo para conducir combustible, que precisamente se usa por ese motivo.
     
  2. W210

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    Por cierto Paco, te han dado precios? Antonio me comentó el lunes que ya es difícil encontrar el Mobil 5w50... de verdad se va a dejar de fabricar?:White Frowning Face::White Frowning Face:
     
  3. eltiolavara

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    Eduardo he hablado con la tienda de aqui y me dicen que el distribuidor de Sevilla no le ha comunicado nada de que esté descatalogado. Ellos acaban de recibir un pedido de 60/70 litros sin problemas.

    No me han podido dar precio aún porque no han recibido la factura, pero me han prometido que esta tarde me lo darán.


    Un saludo. Paco.
     
  4. W210

    W210 Senior +

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    Genial, pues Antonio me comentó algo de que se dejaba de producir... bueno, como tengo 4000 km por hacer aún no me preocupo...:drooling:drooling

    Un abrazo.
     
  5. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Bueno chicos, ya puedo descansar tranquilo.

    Como no lograba entender el porqué mi aceite tenía tanto Silicio, he decidido preguntar en el foro rennlist.com

    Gracias a Jake Raby he salido de dudas.
    Cuando hablé por telefono con los técnicos de laboratorio Tekniker (Adolfo Malaga y Manuel Bilbao), me dijeron que era raro, y que podía provenir de pasta sellante o de alguna junta.

    Ahora ya sabemos que es así:


    Se trata de una pasta selladora que se utilizó en exceso en el montaje de mi motor en fábrica.
    Eso provoca que las juntas de las cámaras desprendan "producto" y en el análisis del aceite, el laboratorio lo identifique como "Silicio".
    De todos modos reiterar que los técnicos de Tekniker me dijeron que debía provenir de pasta sellante o de alguna junta, en lugar de polvo, luego iban bien encaminados.



    Jake Raby de Flat 6 Innovations (socio de LN Engineering) me lo ha respondido en Rennlist. Se trata de RTV Sealants

    http://www.rtvsealants.com/

    Este señor hace 20 análisis de aceite de Porsche mensualmente y desde el 97 viene trabajando con Nitruro de Silicio, descartando al 100% que provenga del rodamiento.

    Los ingenieros acostumbrados a trabajar con motores Porsche ven a menudo estos datos en los análisis de aceite usado, y saben identificarlo como pasta sellante directamente, sin incluirlo directamente como "Silicio".

    Me ha dicho que es normal, que cuando se ensamblan los motores, si al operario "se le va la mano" con el sellante, luego aparece esto.

    Así que ya tenemos otro dato nuevo y sabemos un poquito más.


    Lo más importante: tranquilidad absoluta con las bolas del rodamiento de nitruro de silicio.
     
    Última modificación: 4/3/11
  6. PorscheMallorca

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    En ese sentido yo no lo he dudado nunca:Thumb: ese rodamiento que llevas es una auténtica pasada:Thumb:
     
  7. Juankimalo

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    Por cierto, despues de tantos años trabajando con un laboratorio, y de multitud de analisis, están desarrollando su propio aceite.

    Ha insistido en que el 5W50 es muy inestable y recomienda encarecidamente un buen 5W40.
     
  8. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Sin lugar a dudas los de LN son con diferencia los mejores, tienen un gran "Know how" adquirido mediante años de experiencia en motores Porsche:idolo:
     
  9. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Más cosas.

    En el foro americano BITOG de aceites, Doug Hillary es uno de los expertos, y además Porschista de pro.
    Es un defensor de Mobil 1 y me he comentado que en la familia de motores M96 es mejor usar un 0W40 o un 5W40. Dice que el indice de viscosidad HTHS @ 150º C no debe superar 4,0 (tampoco caer de 3,5). Los aceites SAE 50 los ve exagerados y aunque funcionen bien pueden aumentar el desgaste del motor.

    Dice que el análisis de mi aceite motor arroja muy buenas cifras, exceptuando ese dato de Silicio, y el de PQ Index (Particle quantifier = nº de particulas ferromagneticas que contiene una muestra de aceite)

    Tambien me ha a consejado que vayamos haciendo análisis en cada cambio para hacernos "la linea base" de cada usuario.
     
  10. eltiolavara

    eltiolavara Gran Experto Porschista

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    En primer lugar gracias Joaquín por estas valiosas informaciones.

    Con respecto a los diferentes aceites o viscosidades que podemos usar en nuestros motores , la cuestión importante es encontrar un equilibrio entre lo que necesita el rodamiento y lo que necesita el resto del motor. Nuestros motores son criticados por diferentes debilidades pero no suele haber muchas quejas sobre desgastes anormales o grandes consumos de aceite (ya se que :[porsche] dice que hasta 1l/1000 Km es OK).

    La estabilidad de los 5W/50 es de suma importancia cuando vas hacer cambios cada 20.000 o 30.000 Km pero haciendo cambios anuales con 5.000 Km pienso que pierde importancia. No soy un gran entendido en formulaciones de aceite pero pienso que es lógico que un aceite aditivado para llegar a altas viscocidades a 100 ºC sea mas inestable en el tiempo que su equivalente W40. Sería interesante conocer la estabilidad de un 0W60 no sólo a nivel de viscosidades sino también sus diferentes capacidades detergentes, dispersantes, antiespumantes, EP, etc.

    Como conclusión haría una pregunta: ¿que pensais es mejor usar un "superaceite" y cambiarlo cada 10.000 Km o usar un aceite mas standard y cambiarlo cada 5.000 Km?.

    Los análisis de aceite nos ayudaran a decidir.

    (Sin dejar la ecología aparte, el aceite siempre al punto limpio:Thumb:)
     
    Última modificación: 5/3/11
  11. Juankimalo

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    Como en Soloporsche la gran mayoría usa Mobil 1, he encontrado esta valiosa información:

    Os pongo extraido del foro BITOG, el análisis de aceite de un Porsche Cayman S con Mobil 1 5W50 y la muestra de sólo 4.167 km.

    En la columna del centro los valores referencia que da el laboratorio, y a la derecha, los resultados del aceite que el mismo usuario hizo analizar de una muestra virgen sin usar para comparar.





    [table]RESULTADOS|4.167 KM|VAL. REF.| VIRGEN |
    Aluminio |4|(5) | 0|
    Cromo |1|(1)| 0
    Hierro |9|(11)| 3
    Cobre |5|(11)| 0
    Plomo |0|(9)| 0
    Estaño |3|(1)| 0
    Molibdeno |73|(66)| 99
    Niquel, Manganeso, Plata, Titanio |0|(0)| 0
    Potasio |1|(2)| 1
    Boro |175|(60)| 202
    Silicio |4|(15)| 7
    Sodio |5|(10)| 5
    Calcio |2579|(2268)| 2923
    Magnesio |12|(138)| 14
    Fosforus |776|(863)| 866
    Zinc |892|(1028)| 992
    cSt Visc. @ 100C|14,4|(12,9 - 17,3)| 17.28[/table]


    Se aprecia que en sólo 4.167 km la viscosidad SAE 50 "baja" a un SAE 40 debido a la inestabilidad de los lubricantes de amplio rango como son los 5W50 y que el laboratorio de entrada admite con valores referencia mas bajos. Un SAE 50 virgen nuevo debería estar en valores entre 16,3 y 20-21

    Si estoy diciendo chorradas, por favor, aquellos que sabéis del tema, explicadnos mejor la tabla
     
  12. BasraQ5

    BasraQ5 Soloporschista

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  13. W210

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    No tenemos el valor a 150º? es para ver si el 5w50 está entre 3,5 y 4 como aconsejan los americanos...
     
  14. Juankimalo

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    No.

    ese dato no ha salido en el analisis


    Pongo otro resultado:

    Porsche 996 Carrera 4S
    kms: 96.560
    kms aceite: 11.973
    Aceite: Mobil 1 0W40
    Uso: normal, y viajes por autopista


    [​IMG]

    Le están diciendo que a pesar del kilometraje los valores de desgaste de metales son los normales de kilometrajes mas bajos y que la proxima vez lo estire hasta las 10.000 millas (16.000 km!!!)





    otro:

    Porsche Boxster S año 2000
    Km: 116.800
    km aceite: 14.073
    aceite: Mobil 1 0W40
    uso: calle y algo de circuito


    [​IMG]


    aqui la cosa cambia.....
     
    Última modificación: 5/3/11
  15. GTT

    GTT Soloporschista veterano

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    me gustaría que en los resultados de los análisis aparecieran valores medios de referencia para comparar con los encontrados en la muestra y así facilitar la determinación de los elementos anormales, algo que sí hacen los análisis americanos, pero no tiene mayor importancia si te dan ellos la conclusión del análisis
     
  16. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Se habla de descomposición de los 5W50 incluso en meses. Hay análisis por la Web que lo demuestran, aunque dependerá también de la marca/tipo, me imagino.

    Respecto a la pregunta que haces, yo prefiero superaceite y cambios frecuentes. Para lo que cuesta un cambio de aceite (y la MO la pongo yo):


    -80€ en el Porsche 965 (10 litros): Valvoline VR1 20w50, aunque estoy meditando pasar a Motul 300V 10W40 o 5W40.

    -60€ en el Evo VI (4,5 litros): Motul 300V 5W40

    creo que no merece la pena mantener restos de gasolina, de agua, etc,. durante meses en coches que están parados entre semana y llevan los motores tocados. Lo renuevas con frecuencia y listo. Particularmente, yo no soporto ver el aceite sucio, lo quiero siempre como el que pongo en las ensaladas, del mismo color...:D

    La alta frecuencia la considero también una limpieza interna frecuente del motor.
     
  17. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    En los próximos análisis que se envíen a Tekniker, esto ya vendrá en el resultado.
    Mi análisis ha sido el primero y como conejillo de indias siempre faltan detalles

    De todos modos, cuando envieis una muestra, llamad a Tekniker, que os pasen con Adolfo Malaga y le decís que os pongan esos datos para comparar, por si acaso.
    Tambien conviene, aunque se lo he dicho ya, que amplien decimales en los porcentajes de agua y anticongelante


    De todos modos, independientemente de los valores referencia standard, me han aconsejado en el foro BITOG que cuando vayamos enviando muestras, nos daremos cuenta que cada motor aunque sean coches iguales, es muy distinto al resto y cada usuario se hará "su propia linea base"
     
  18. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Ninguna chorrada. Es bien sabido el tema de los 5W50 en los foros especializados extranjeros.
     
  19. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Arranque en frío:

    [​IMG]
     
  20. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Esto es un dato curioso:

    Cuando compramos un coche de estreno, por mucho que venga rodado el motor, hay que hacerle un rodaje cuidadoso. El ejemplo lo tenéis más abajo, donde un VW Passat nuevo, con el excelente aceite Motul X-Cess 5W40 (aprobado por Porsche), arroja unos niveles elevados de metales de desgaste debido al rodaje y ajuste de tolerancias:

    [​IMG]

    ¿alguien tiene aún dudas sobre cambiarle el aceite a un Porsche nuevo a los 1.500 - 2.000 km de estreno? Es interesante hacerlo y analizarlo porque estará soltando partículas hasta que se ajuste, y ese aceite contaminado lo único que hace es desgastar.

    En los concesionarios de las marcas dicen que no hay problema nunca y además insisten algunos en que llevan un aceite especial de rodaje.... curiosamente nunca he sabido cual es el aceite "especial" de rodaje.