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Potenciar 991 tt

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por quinto, 26/8/15.

  1. onibas

    onibas atsihcsropoloS

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    Disculpa mi ignorancia y si la cuestión es sencilla:

    Cuando te pinchan en un CO, no sale allí a los bares maximos que ha soplado??
     
  2. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    Kit x51 de fabrica es lo mas sensato
     
  3. RushWorks

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    si haces un reset a la centralita, adios a cualquier valor almacenado, cosa que también puedes hacer con el Access port

    9eleven
    tu opinion es del todo respetable pero no todo el mundo piensa igual, ya que lo que hace Porsche es simplemente colocarte una reprogramación con otros parámetros cobrándote una barbaridad. Eso mismo es lo que hace BMW con los 335, te vende una ecu igual que la tuya con otros parámetros para sacarte 30cv, y te mete un crujido de 2500 euros.

    Mitsubishi hacia lo mismo con los kit ralliart, te vendia una ecu con inmovilizador anulado por mas de 1800 euros. Los parámetros que cambiaban era solo la presión de turbo y un pelo la centralita, pasando el soplado de 0.8 a 1.2 ganando unos 40cv
     
  4. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Así es.

    +1

    Hace años, vale, pero hoy en día hay gente fuera de las marcas que sabe tanto o más. Y sin el sablazo. Con la ventaja, además, de que puedes ajustar más la preparación a tus deseos.
     
  5. Mon

    Mon Soloporschista

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    Uno para hombres de pelo en pecho.
    Gracias por la info. :Thumb:

    Creía que la opción X51 también se componía de cambio de pistones y árboles de leva, etc.
     
  6. onibas

    onibas atsihcsropoloS

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    Pero entonces se daran cuenta que no hay datos y que la han tocado. Y adiós garantía no??
     
  7. RushWorks

    RushWorks Soloporsche Sponsor

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    jajajaja, no!!!! tu le haces un reset a la ecu, se borran todos los valores, pero encuanto arranques vuelve a empezar a almacenar valores, en algunos coches lo haces simplemente quitando la batería. Es como borrar las memorias de la radio

    Osea el proceso seria...
    -Enchufas tu access port, y cargas el archivo original del coche. Una vez termina, la ecu se resetea.
    -Arrancas el coche, y te vas al concesionario conduciendo como habitualmente. La ecu empieza a almacenar datos pero con el mapa orignal...
    -Dejas el coche con una sonrisa y te vas....
    -Cuando te llamen para recoger el coche, les pagas por lo que haya hecho y te vas con la misma sonrisa (aunque te duele por dentro el palo que te han dado)
    -Cuando este en tu casa (por eso de que no te vean hacerlo en la puerta del concesionario) enchufas el access port...cargas el mapa que tenias mejorado, y a disfrutar como antes

    Los valores que se quedan almacenados pueden ser como Presion maxima, revoluciones máximas, lambda... aunque es muy poco probable, solo he visto ecus muy complicadas las que almacenan este tipo de valores. Básicamente los valores que guarda son los DTC, osea fallos, la luz del cuadro con el motorcito y un rayo.

    La ecu en si guarda valores como el short y long trim, que son valores de autoaprendizaje constante para ajustar la mezcla en función de los valores uqe le devuelve la sonda lambda, en algunos coches también guarda patrones de conducción para la caja de cambios automática (como mi BMW) pero todo eso no lo ven...
     
  8. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Y de donde sacan los valores de rpm en distintos niveles?, sobretodo las pasadas de vueltas en nivel 1 a 4?
     
  9. onibas

    onibas atsihcsropoloS

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    Estaba escribiendo para preguntar eso mismo.

    Digo yo, que si reseteas en casa, haces 10 kmts para ir a CO, te "jincan" el enchufe, y allí les sale lo que has hecho solo en 10 kmts, cantará no??

    Discúlpame, te hablo por lógica porque no tengo npi de esto.
     
  10. RushWorks

    RushWorks Soloporsche Sponsor

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    esto es una ecu de serie, no de competición, las ecus de serie no almacenan ese tipo de datos, habrá alguna que si...pero todavía no lo he visto

    No almacenan los kilómetros recorridos desde el ultimo reset, osea no se sabe cuando se le ha hecho un reset.
    Las pasadas de vueltas se recogen en algunas ecu como "over engine speed" o "over engine rev" y se almacena como fallo DTC, si resetear la ecu, adios fallo.

    Los pasones de vuelta en caso de almacenarlos seria cogiendo los valores asi:

    RPM que la calcula del sensor señal el cigüeñal, luego para saber la marcha en la que va, mira la velocidad del coche (calculada por el sensor de la caja o ABS) dividido por las RPM, eso da una constante en cada marcha. Asi sabe en la marcha que va.

    Teneis que entender que la maquina de Porsche como la de todas las marcas es una maquina de diagnosis, osea para detectar fallos del coche. Solo saca los fallos almacenados, que solo quedan registrado los graves, porque los leves se borran cuando quitas la llave.

    Y también permite en algunos casos probar componentes del coche.

    Las ecus tienen en su mayoría dos memorias, una fija que ese donde están escritos las instrucciones de funcionamiento del motor (esta es la que tocamos al reprogramar) y luego una volátil, que esta dividida en dos, una para almacenamientos de DTC y datos de diagnosis (a la que se accede en el concesionario) y la otra es para almacenamiento de datos de compesanciones que va calculando la ecu, aquí es donde están las compensaciones calculadas por la sonda lambda, como el short trim y long trim. Estos datos están en constante modificación según los valores recibidos de la sonda
     
  11. onibas

    onibas atsihcsropoloS

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    Pues me dejas a cuadros!!!
    Siempre pensé q si desalojaba un cuesco demasiado sonoro en el interior del habitáculo, el jefe taller se enteraría por la ECU en la siguiente revisión.

    Y no comprendo como a los cerebritos alemanes no se les ocurre poner un sistema q detecte manipulaciones, ya que ahorrarían porrón millones al anular garantías.

    Muchas gracias por tu explicaciones.
     
  12. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    No saben ni hacer motores... como pa meterse con esto...
     
  13. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Estas ecu almacenan las horas de funcionamiento del motor además los regímenes de vueltas que han sido pasadas del límite, además de otros muchos valores

    SENT FROM MY BOTE 4
    DON'T BUY
     
  14. Mon

    Mon Soloporschista

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    Uno para hombres de pelo en pecho.
    Rush no tengo tan claro que eso sea asi. Como dice el forero onibas y leaderone estas ECU guardan muuuuuuchas cosas.

    Hay un forero por aquí que ha llenado hilos con porsches afeitados para el conocimiento de cualquier futuro comprador. Si reprogramas seguro que el CO lo notaran tarde o temprano.:Thumb:
     
  15. yolo986

    yolo986 Soloporschista

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    Se nota que sabes del tema sino no tendrias la distribucion y vaya por delante que lo que teneis de producto esta muy bien y de hecho futuro cliente seguramente, aunque no te ofendas ni te piques,pero creo que en algunas informaciones te falta documentarte mas, y ver mas casos, puedes leer al respecto en ingles y aleman muchissima informacion en este tipo de preparaciones ya que fuera de españa hay bastantes que tocan sus porsche... hay bastante mas cultura al tuner de calidad. Y obviamente un porsche con turbo si algo ganara es a la hora de hacer repro, optimizas mapeado poniendo soplados mas apretados y mas gasolina en los inyectores etc..... y subes facilmente esos cv. Tienes almenos 1 chiptuner garantizado (por no decir varios) mas que hacen porsche aqui en españa exactamente igual como tu has descrito (Desconozco si con el mismo sistema de repro o diferente al COBB Tuning); con la diferencia de que ellos utilizan banco de potencia para ver la curva que tienes con los valores en cada momento y sobre eso ajustar la curva en todos sus niveles, cosa que en tu caso no utilizas por lo que me comentaste en otro hilo y eso pues obviamente no da el mas optimo nivel de la repro, sino una repro "standard". Y de paso comentar que con el obdII y el software indicado instalado en un ordenador puedes hacer exactamente lo mismo. ;)


    Bueno eso no es exactamente asi, en las centralitas porsche actuales no lo se porque no e trasteado con ninguna, pero sabiendo que porsche pertenece al grupo VAG y las similitudes son varias no es de estrañar que las centralitas en breve sean iguales o parecidas... de ser asi, te recuerdo que todo el grupo VAG puedes ver kilometros del coche, valores de soplado valores de carburante inyectado... y eso con un simple barrido con la maquina que tienen lo pueden ver te lo garantizo, y cuando desconectas la centralita entera no hay forma de borrar esos datos...

    Como te han comentado leaderone entre otros las Ecus de porsche guardan bastante mas valores, de hecho yo mismo e sacado la centralita de mi boxster esta mañana la e desconectado 20 min mas tarde la e conectado y sigue indicando los mismos valores conectando el cable... Revoluciones, horas de motor... etc... De resetear con cable que me consta que los hay para todos los coches, los valores de horas de funcionamiento igualmente no cuadran...
     
    Última modificación: 28/8/15
  16. Dani72

    Dani72 Senior +

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    Muy interesante, algún día puede que me decida a hacer algo en mi coche aunque hay muchas cosas que parecen no cuadran, seguiré el hilo con mucha atención

    Un saludo
     
  17. RushWorks

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    yolo986
    No es que me falte información, todo lo contrario, el nivel que tengo yo es bastante superior a que se puede encontrar en España y de lejos. Es bastante complicado explicar a gente sin el conocimiento adecuado de como funciona una ECU estas cosas, que se modifica, porque y donde . Sobre si hay 1 o mas "chiptuner" de entre los cuales YO no me identifico me parece bien, yo soy un Calibrador, no un chiptuner, he tenido que solucionar muchos problemas en coche hechos por los mejores "chiptuners" de España que se meten en camisa de 11 varas, y como tambpoco sabes mi experiencia y cualificación no puedes valorar correctamente mi valia

    El realizar una electronica en banco siempre es recomendable por varios motivos, primera seguridad a hacerla en carretera, y segundo porque puedes exprimir hasta el ultimo caballo

    Ahora, si se paga el alquiler del banco yo encantado y la hago ahi mismo y le hecho las horas que haga falta, pero por mi dilatada experiencia, te puedo decir que en la mayoría de los casos no merece la pena para escurrir 5 o 10cv. En GMG Racing hace 3 años estuve 3 días completos para realizar el 997 GT2 que tengo en mi foto de perfil, desde arranque, calibración de todos los sensores y suplementos añadidos, a estar 2 días enteros en el banco ajustando todo (con ECU LINK, no de serie...que es todavía mas complicado). Ahroa eso se paga, mi calidad de trabajo es excepcional, pero las cosas como el alquiler del banco se paga.

    Que porque yo no tengo banco? porque yo viajo a donde esta el cliente, sea aquí, en Sudamérica, En Norteamérica, en Dubai, Portugal o Sudafrica, donde sea voy y normalmente hay un banco cerca. La decision de hacerlo o no en banco es del cliente.

    te puedo garantizar que un ordenador conectado al puerto obd no hace lo mismo que este sistema, porque yo ese sistema también lo tengo y puedo hacerlo exactamente igual, y ni de lejos te la flexibilidad ni los valores que permite COBB por eso prefiero realizarlo con eso que con un software genérico de reprogramación. (repito, que también tengo)

    Sobre si es o no detectable o si se queda en la ecu ciertos valores, si tu mismo pasas el coche de vueltas con la ecu original es problema tuyo, este o no este reprogramado. Asi como horas de uso, esto no se modifica, si modificas valores relativos de funcionamiento.

    Puedes meter la maquina oficial y ver en tiempo real si quieres los tiempos de inyección y demás, perfecto, pero eso no detecta si esta o no reprogramado elcoche, en especial porque dudo que hagan un test del coche verificando esos datos en las zonas donde se toca el mapa para poder sacar algo mas al coche...que aparte como he dicho, lo puedes dejar tu mismo de serie otra vez cuando lo llevas al concesionario

    Tengo muchos clientes con ecus reprogramadas en diferentes sistema como por ejemplo nissan en sus 350z o GTR, rx8, Mazdaspeed y en el concesionario no son capaces de ver que estén o no reprogramadas, pueden hacer la diagnosis que sea, ver datos y en el caso de la ecu del GTR te puedo asegurar que es muuuuucho mas potente que la BOSCH de Porsche y guarda mas datos. Yo lo tengo en mi BMW y la ecu del BMW te puedo asegurar que el infinitamente mas complicada y guarda mas valores que la del Porsche, y no solo eso, sino que guarda en la llave, el cuadro e incluso en el modulo de luces los valores. Jamas me han dicho nada en el concesionario, y eso que los he puesto a prueba pidiéndoles que miraran cosas a ver si se daban cuenta

    Pensar que lso valores que guardan son o fijos, como pueden ser los kilómetros (cosa que es ilegal modificar) numero de serie, revisiones pasadas por el concesionario etc o variables, como rpms max, presión maxima etc

    Lo que decis de kilometraje, horas de uso y pasadas de vueltas, es ILEGAL cambiarlo y jamas he dicho que esos valores los modifique, y eso se queda como esta y no implica en absoluto nada en la reprogramación. Si tu pasas de vueltas el coche como he dicho antes lo haras con o sin repro y quedara grabado de los dos modos y seguirá ahi. Los kilómetros y horas de uso seguirán igual, con y sin repro, y no influye en caso de ponerla o cambiarla. Los valores fijos NO SE TOCAN JAMAS y los variables los puedes resetear y nadie sabra nada. Me he encontrado con muchos clientes con coches de "serie" que luego después de revisar cosas mecánica sabes que no ha sido asi, y por lo tanto electrónicamente han sido modificiados y luego dejados de serie a la hora de venderlos

    Para evitar que las ecus sean reprogramadas lo que hacen son sistemas de seguridad, pero las marcas hacen lo propio para ello, hasta hace poco ciertas ecus del grupo VAG, no se podían hacer por OBD, asi como algunas de Renault, tenían un sistema "antituning" pero ya se ha roto y se puede hacer por OBD

    El desconectar la ecu del coche no implica que le hagáis un reset, en las antiguas si, en las modernas NO, y solo como mucho le quitáis la memoria short y long trim, nada mas. Otra cosa es hacer un reset, y eso si que borra todos los datos variables de la ecu. Con la mauqina si hacen un barrido los verán si, pero solo lo que tenga, desde el ultimo reset que se le haya hecho.

    Sinceramente ya cansa que cada vez que entro en algún sitio para ayudar a la gente, tenga que estar con estas peleas de que si asi no se hace o se deje de hacer o si es que pepito lo hace de mejor manera. Sobretodo personas que NO se dedican a ello, yo por ejemplo no le dijo a un carpintero como debe hacer su trabajo porque, si es profesional, sabra infinitamente mas que yo como debe hacerlo.

    Ante esto una duda? de todos estos chiptuners...en que Universidad, escuela o lugar se han formado para realizar electrónicas? Porque yo tengo una buena lista, y ninguna en España porque no hay


    Por cierto y al que le pueda interesar, BBI autosport, del cual también soy distribuidor, garantiza mas de 100cv en los 991 turbo con su escape y reprogramación COBB. Para que os hagáis una idea Porsche America ha ganado el Pikes Peak este año, con un 991 turbo, reprogramado por COBB.
     
    Última modificación: 30/8/15
  18. RushWorks

    RushWorks Soloporsche Sponsor

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    Por cierto, yo encandado de hacer una kedada o una comida o evento y explico todas las dudas en persona a todos los asistentes hablando de cualquier sistema de gestión electronica, sea de serie o aftermarket y con ejemplos practicos. A ver si asi de una vez, dejamos el tema de la electronica como algo misterioso y oculto que solo unos cuantos saben su secreto.

    Ademas, este post es sobre potenciar el 991 tt, cada uno es libre de llevar el coche y gastarse el dinero donde quiera. yo doy una opción que para algunos sera buena y para otros no.
     
    Última modificación: 30/8/15
  19. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Mi opinión es desconfiar de quien se tira tantas flores.

    Sinceramente tus argumentos de dejar por suelo a otros colegas para vanagloriarte no me gusta nada, además de tratar a la gente de aquí poco menos de ignorantes.
     
  20. CHUSMAN

    CHUSMAN Senior +

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    RushWorks, no te mosquees hombre, yo también había sobreentendido, desde tu explicación asequible a los menos avezados,(entre los que me incluyo) que al resetear se eliminaban los datos que a los potenciales compradores de un 911 nos interesa que nos aclaren en una revisión precompra en un CP (concordancia de km con los del marcador, revoluciones y pasadas de revs., ....), ya que si se pueden sabotear de la forma tan sencilla como un resset, .... no se a los demás, pero a mi se me apretaba el culete ante la compra de un 911 de segunda mano.

    Gracias por tu explicación asequible de un tema tan complejo a media del pueblo llano..... y paz en el mundo:Thumb: