bueno, cada uno a su manera.Que quieres un 912, pues un 912, un 914/6, un 914/6, y si quieres u 911s pues un 911s. cada uno con sus sueños de coches!!!
Lo de la comparación entre BMW's me parece de risa. Por esta regla de tres, un 911T es un 911 quiero y no puedo... Lo de 'quiero y no puedo' es lo que no cuadra. Yo he tenido un 912 y es un coche ENCANTADOR. No es un 911, eso es evidente, por eso es un 912. Igualmente un 911T no es un 911S... Tengo un S 2.0 del 69 y te digo que para ir 'cómodo' es MUCHO peor que un 912. Es un coche de carreras, mientras que el 912 es dócil y divertido. El 912 tiene su carácter propio. Igual que un 914/4, igual que un 914/6 ...
Ay Daniel Daniel! a mi me da igual oirlo que no, total a mi eso no me quita el sueño, pero si noto algo de resquemor en tus palabras hacia el 912 que te ha hecho el pobre, tu quieres comparar un S con un 912, te ha faltado compararlo con un Rs pero ¿cuantos S tenemos a mano originales? hay muy pocos. Lo que esta claro que porsche nunca hubo de haber fabricado el 912 ni él ni su motor ya que no valen nada son lo peor de porsche y asi todos amigos y contentos. Ahora lo de BMW que es casi clavada es buenisimo, aceptamos pulpo como animal de compañia. Hay un dicho que dice ¡quien no se consuela es por que no quiere!. Ah por cierto me gustan rubias, morenas y hasta las teñidas todos si están apetecibles y son guapas
A eso voy Josep, un 912 es un 912, con sus virtudes y sus defectos. El 911T es el modelo con menos motor de los 911, y es un 911, con sus virtudes y defectos. Cada uno tiene su identidad. Yo pienso que como inversión hay que ir a por un 911 actualmente y tanto un 912 como un 914, si has de restaurarlos, no merecen la pena... salvo que sea eso lo que quieras exactamente, que cada uno con su dinero hace lo que le da la gana, esta claro. Y lo dice alguien que restauró un 914/4 2.0 hace siete años, que si ahora puede no merecer la pena, entonces era una temeridad total... pero el coche llevaba en casa desde 1984 y le tenía cariño, asi que me aseguré de que siguiera 30 años más en casa restaurándolo. ¿Locura? Desde el punto de vista económico si, ya que con lo que gasté podía haber comprado un 911 y haberlo restaurado también, a un coste algo superior quizá porque el 911 había que comprarlo, pero que recuperaría caso de venta en mayor medida... pero atendí a mis apetencias, al corazón, y lo hice... y estoy encantado con mi "zodiac".
A ver Luis Javier, no odio el 912, ni mucho menos, no saquemos las cosas de quicio. Digo que un 912 no es un 911, y que desde el prisma de la comparación no debe verse nunca, porque son cosas distintas (aun compartiendo carrocería). El que quiera un 912, adelante con él, pero no es un 911, como bien dice Josep69 es otra cosa. Como inversión, igual que con un 914, si hay que "enderezarle", será dinero que no recuperarás (lee mi post de respuesta a Josep69)... pero las cosas no se hacen desde la lógica económica siempre, y si tener un 912 es lo que apetece, ¿porque no tenerlo? Yo me olvidé de la lógica económica con el 914 que tengo... y tan feliz! Ahora bien, tengo claro que mi 914 es un 914/4 2.0, con sus virtudes y defectos... nunca será un 914/6, no creo que convenga compararlos y por eso nunca lo he hecho.
Daniel Aprecio la pasión con la que hablas pero mezclas cosas el Porsche912(Porsche 902 1965-1969)= Carroceria 911 + Motor 356 SCy no hay mas, quien quiera amarlo que lo ame quien quiera denostarlo que lo haga, el tema del 914/4, que lo metes en este post ( que va sobre la cotizacion del 912), es otra cosa, comparable con el 912E(Año1975) que ambos tiene motor VW y el 914/6 motor porsche 6 cilindros porsche y todo lo demas son opiniones pero el Porsche 902 (porsche 912 1965-1969) tiene motor porsche 616/36 ó 616/40 y el dinero que inviertes en cualquier clasicos es por que te gusta y nada mas si lo recuperas o no eso te tiene que dar igual Daniel lo importante es disfrutar lo demas el tiempo lo dira si recuperas el dinero o no, solo el tiempo lo sabe, pero debemos pensar que hay pocos 902, luego eso nos hace pensar que un coche que en algun momento puede escasear.
Luis Javier, en esto totalmente de acuerdo contigo :) "*Ah por cierto me gustan rubias, morenas y hasta las teñidas todos si están apetecibles y son guapas"
En eso tienes razón, el de chasis corto tiene un motor de la casa, y el de los `70 lleva motor VW, y es cierto que hace cinco años los 912 valían poco y ahora algo han subido, pero yo creo que siempre existirá ese componente "no es un 911" que mantendrá su valor bajo, aunque ojo, puede estar equivocado. Desde luego tener un clásico puede no tener lógica económica de ningún tipo. Ayer estuve con un señor que es el dueño del primer Renaul 8TS matriculado en España, que ha gastado en restaurarlo lo que de ninguna manera vale si lo vende... y tan contento! El caso es que yo procuro que compra + arreglo sea igual o menor al precio de mercado (de una buena unidad), por si algún día vendiera y, mal que bien, lo voy consiguiendo. El tiempo dirá luisjavier.
hola,que mania con comparar los 12 con los 11,si son iguales,jejejeje,con ninguno de los dos, se puede pasar de 120kmh,que mal hice vendiendo el mio,es una joyita, 912 ,targa,y del 69, chasis largosolo se fabrico ese año, creo recordar que 1500 unidades,con el tiempo sera una unidad cotizada.espero que su propietario actual le este dando buena vida,alla por Soria.
Motor VW? Desde cuando el motor del 912 o del 914 2.0 ha sido VW? Me parece que alguien no lo tiene nada claro. Morfológicamente pueden parecer iguales. Pero ni los cárteres de motor, ni las culatas, ni la torreta de la dinamo que va escorara a la derecha, tienen nada que ver. :)
Yo he disfrutado de un 912 de 5 marchas mucho tiempo. lo he usado para rodar en el Jarama junto a otros coches de misma época y cilindrada y se defendía de maravilla con sus 90 cv, he hecho viajes de 650 km de un tirón con él a velocidades considerables en los años 80 (os recuerdo que un "super"golf gti de los 80 tenía 112 cv)y sólo puedo decir que es una maravilla y muy fiable. Y muy bonito. No es un 911, pero tampoco me importaba. Era un clásico precioso, ahora debe serlo más aún pues han pasado más de 20 años de lo que os cuento. Por cierto, si alguien sabe del paradero de un 912 blanco con interior rojo, fuchs y matrícula de Madrid y seis números que no tengo a mano ahora, que me lo diga. Larga vida al 912 con su motor Porsche de 4 cilindros.
el 912E del año 75 montaba un motor tipo 4 de VW, el "mismo"(el de :[porsche]tenia otro arbol de levas,con mas cruce y algunos caballos mas) que montaban los VW 411-412 y posteriormente las furgonetas Transporter,luego viendo el buen resultado ddel motor, Porsche (socio de VW)decidio sacar el 914- 4cilindros con ese motor.
Alberto la verdad que es muy fiable, pero ya no solo en porsche sino comparandolo tambien con otras marcas de gran dureza, con decirte que en EEUU lo utilizan en los ranchos como generadores. Y sí....yo tambien he hechos viajes de 600-700 km del tirón
Daniel (1) "Motor de la casa", sin animo de corregirte, el motor de la casa no es para chasis corto(SWB) solamente, tambien lo es para el largo (LWB) ya que a mediados del 1968 Porsche cambia a chasis largo para el 912, aspecto que dejamos atras. (En USA la valoracion del SWB es algo mas apreciada) (2) El valor de un coche clasico depende de muchos factores Daniel, verlo desde el punto de vista compra+arreglo sea igual o menor al precio de mercado, esto es una vision insuficiente primero por que ningun coche actualmente se vende por su precio de mercado, no por que no lo valga, sino por que hay muy poca gente que quiera o pueda pagarlo. Y nuestro analisis trata de la actualidad en lo que a cotizaciones se refiere. Al hilo "compra+arreglo sea igual o menor al precio de mercado " en EEUU y en Europa el 911t, que para mi es un grandisimo coche como todas las carrocerias 901/902 tiene un valor de adquisicion bastante diferenciado del 911S y su valor de mercado tambien es bastante distinto. http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1968...1?pt=US_Cars_Trucks&hash=item3370134889#v4-38 de ahi que esa formula tuya no tenga validez ya que un valor de mercado mayor tenga su fundamento en un precio de de compra o salida bastante mayor independientemente de los recursos que te gastes para desarrollarlo o restaurarlo como es nuestro caso. Los recursos que te gastas en hacerlo pueden ser parecidos( que tampoco lo son por que restaurar un motor 2.0 del s no es lo mismo que los demas motores 912,911t etc.) pero la barrera de entrada no es la misma ya que no te gastas lo mismo en adquirir un 911s para restaurar que en un 911t ó 912 con el mismo grado de restauracion para restaurar ¿o si?, por que si fuera asi todo el mundo tendria un 911S (3) Eso quiere decir que habría que preguntarse si se debe restaurar éste vehiculo pues mi respuesta es SIEMPRE SI, aunque siempre debemos tener en cuenta varios aspectos del mismo en la restauracion de este y otro vehiculos sean 901, 902 u otras marcas o modelos lo primero es ver el grado de restauracion, (que tiene que tener unos minimos y vamor suponer que el vehiculo esta completo de componentes) normalmente para estos modelos tiene que hacerla completa, segundo si la restauracion la puede hacer uno mismo mejor o los maximos pasos mejor ya que si no la haces asi el coste puede ser elevado. (4)<<..Desde luego tener un clásico puede no tener lógica económica de ningún tipo. Ayer estuve con un señor que es el dueño del primer Renaul 8TS matriculado en España, que ha gastado en restaurarlo lo que de ninguna manera vale si lo vende... y tan contento!..>>. Daniel, logica economica tiene todo en este mundo tan globalizado, te lo dice un economista y te puedo poner algunos ejemplos pero me extenderia mucho. Perdonar por el tocho
1. Más razón que un santo. 2. He expuesto MI particular fórmula de ver la inversión en un clásico. Es por eso que es mía, no es insufuciente, tampoco carece de validez, es la mía. Sesgada y sectaria si quieres, pero mía, nada más, y que no pretendo convertir en dogma de fe ni en sancta sanctorum de las decisiones al respecto de la restauración de clásicos. Que cada uno haga lo que le parezca. Yo lo procuro hacer así (aunque si, me desvío al alza, justo es reconocerlo). 3. Depende. Mi corazón siempre diría sí... mi cabeza me obliga a buscar la unidad que sumando precio de compra más el de restauración de el resultado más bajo posible, a priori. 4. Si eres economista (como yo) sabrás que no toda decisión de gasto tiene lógica económica. La lógica económica ("mínimo esfuerzo, máximo rendimiento" como base de partida) nunca justifica el Rolex existiendo un Casio capaz de lo mismo (dar la hora), es la apetencia del consumidor la que toma partido en este caso, tomando una decisión ilógica desde el punto de vista del gasto, pero que satisface necesidades accesorias vinculadas a la decisión de gasto. De cualquier manera, quien decida hacerse con un 912 por 12.000€ y restaurarlo (no repintarlo y apañarlo para que ande, no, restaurarlo en condiciones- no menos de 25.000€-), adelante con ello si es lo que le pide el cuerpo, pero YO no lo haría. En su lugar compraría un 911T por un poco más y gastaría la misma cantidad en dejarlo perfecto. También depende de lo que cada uno entienda por restaurar... algunos repintan de mala manera (1500€), cambian el aceite y te dicen que han restaurado su coche... para mi "restaurar" es desmontarlo entero y reconstruirlo por completo devolviéndolo al estado de "coche nuevo". Por tanto, a la pregunta sobre si merece o no la pena restaurar un 912, la respuesta universal es "si a uno le apetece, claro que si". MI OPINIÓN PARTICULAR es que no.
4. Si eres economista (como yo) sabrás que TODA decisión de gasto tiene lógica económica, unas mas otras menos pero todas. La lógica económica ("mínimo RECURSOS, máximA RENTABILIDAD" como base de partida) nunca justifica el Rolex existiendo un Casio capaz de lo mismo (dar la hora), es la apetencia del consumidor la que toma partido en este caso, tomando una decisión ilógica desde el punto de vista del gasto, pero que satisface necesidades accesorias vinculadas a la decisión de gasto. lo de rolex al igual que BMW lo aceptamos De cualquier manera, quien decida hacerse con un 912 por 12.000€ y restaurarlo (no repintarlo y apañarlo para que ande, no, restaurarlo en condiciones- no menos de 25.000€-), adelante con ello si es lo que le pide el cuerpo, pero YO no lo haría. En su lugar compraría un 911T por un poco más y gastaría la misma cantidad en dejarlo perfecto. También depende de lo que cada uno entienda por restaurar... algunos repintan de mala manera (1500€), cambian el aceite y te dicen que han restaurado su coche... para mi "restaurar" es desmontarlo entero y reconstruirlo por completo devolviéndolo al estado de "coche nuevo". Ahora SI los has dicho claro que prefieres un 911T antes que un 902 esto es muy respetable pero respeta a los que prefieran otra cosa como el "casio" ya que antes comparabas un 911s que cuesta restaurado 40000-50000€ en mercado pero que su precio adquirirlo para restaurar es de 25000-28000 € minimo. Y todo lo demas y termino son opiniones tuyas
Pues si toda esa "economía" es por un pobre 912, comprar un 991 carrera S por 150.000 que dentro de 4 años valdrá 65.000 debe ser delito grave. Al trullo el que se compre un coche con menos de 15 años
Efectivamente, esa es mi opión, y la he fundamentado lo suficiente a lo largo del hilo. Si, claro que prefiero un 911T a un 912, ¿y bien? Para eso está el foro, para opinar. Algo de humor no venía mal Alberto... paredón incluso!!!:D
