Que más quiere el ciego... que ver! Hacía muuuuchos años, que no me desoxidaba en estos temas(de ahí mis imprecisiones sobre licenciatarias y filiales, je,je, perdón de nuevo, no es habitual contar con replicas de tu nivel :D). Aun así quiero recordar que en algún sitio he leido que Hiunday, si no fue inicialmente filial de Mitsubishi, al menos, una vez constituida se implantó en instalaciones de Corea que pertenecían a Mitsu. Y de lo que si que estoy seguro es que los últimos Super Exceed, salian de las propias instalaciones de Mitsu en Japon;). Bien dicho esto, volvemos al tema técnico, aun a riesgo de que al staff no le guste que nos desviemos del camino de Stuttgar. Cuando hablo de la "mediocridad" de las suspensiones del Pajero (una vez aclarado que no pretendo menospreciarlo, y que tiene mi estima como gran producto:[applause], peeeeero no a la altura de otras leyendas dignas por si mismas de pertenecer al sector premium) me refiero a que: Tren delantero. Si bien fue el precursor de la posterior generalización del esquema independiente delantero, y de sus incuestionables ventajas para circular en carretera, el empleo de barras de torsión como elemento elástico, nunca ha sido una solución satisfactoria para el uso en montaña, ya que limita enormemente la capacidad de recorrido y la respuesta adaptativa queda remotamente distante de la que pueden ofrecer unos muelles helicoidales e incluso unos muelles neumaticos, y todo esto(en mi humilde opinion:[angel]) anula con creces la ventaja inicial de la sencilla regulación que ofrecen (claro que al hablar de suspensión regulable, igual te refieres al ajuste de dureza de los amortiguadores, que si bien para un uso "razonable" y combinado, pueden ser un "complemento" satisfactorio, para un uso intensivo, ya sea deportivo en pistas, o de montaña extrema SIEMPRE recurriremos a amortiguadores especificos muy distintos de los de regulacion remota de origen quedando siendo por tanto una mera anecdota de equipamiento). Tren trasero. Obviando las primeras versiones con ballestas, nos centraremos en los ejes rigidos con muelles, que por alguna extraña razon de diseño, nunca han ofrecido buenos recorridos, ni en compresión, ni siquiera en extensión, lo que unido a unos chasis especialmente rigidos, sobre todo los de batalla corta, arrojaban una escasísima capacidad de adaptación-motricidad, lo que probablemente, a fin de compensarlo o enmascarlo de alguna forma les llevó a ser uno de los primeros vehículos de gran serie que incorporaban desde las versiones relativamente accesibles el bloqueo del diferencial trasero. Objeciones a la brillante Super Select: Cuando objeto sobre el "manejo secuencial" me refiero a la combinación en un sólo mando(palanca transfer), de hasta cuatro elementos, caja de transferencia, reductora, y controles de diferencial, central y trasero.Desde mi visón(humilde), para optimizar su funcionamiento se deberian poder operar independientemente (aunque esto, evidente aumenta de la dificultad de uso y requiere la especializacion del piloto, por no hablar de cuando tienes que dejarle el coche a tu madre y le tienes que decir en plan James Bond... No toques ningun boton!). Si no recuerdo mal (a ver si no vuelvo a cagarla:o), podiamos circular en rango largo con tracción trasera, o con traccion integral permanente (tres diferenciales), podiamos bloquear el diferencial central y posteriormente en rango corto, siempre quedaba bloqueado el central y finalmente nos quedaba la opción de "pánico" de además bloquear el trasero. Esto comparado con el resto de los coches del mercado de aquella época, y diez años antes de los controles eléctronicos era la apoteosis, peeeeeeero, el sistema de Mercedes(por ejemplo, o el de Land Rover montando ARBs) era superior, al no asociar necesariamente la gama corta al bloqueo del grupo central, y además aunque los tres interruptores de bloqueo de diferencial operaban secuencialmente(en el caso del Mercedes), era muy sencillo "bricolearlos" para operarlos independientemente, ahora otra cosa es quien es el guapo que sabe optimizar el manejo de la reductora y tres bloqueos independientemente:D. Yo me muero de risa cuando recuerdo mi Land con caja de cuatro velocidades y cuatro palancas de cambio, para transferencia, reductora y overdrive, que arrojaban 16 marchas hacia delante y cuatro hacia atrás, con traccion total y 8 hacia delante y 2 hacia atras con traccion trasera, además de la posibilidad de desacoplar los palieres delanteros...era un descojono intentar explicarle a algún profano para que era toda aquella chatarra)
Algunas de las cosas que dices son correctas en su enunciado pero erróenas en sus conclusiones; o, mejor dicho, "adaptas" el enunciado a la conclusión previa... :[angel] Ahora tengo que limpiar el zapato e irme a dormir, que me pillan los Reyes Magos levantados y me quedo sin nada. Pero mañana te contaré con todo detalle dónde, a mi juicio, aciertas y yerras.
A fin de ceñirnos a las normas: He releido el hilo entero y además de desviarnos del tema, hemos infringido la obligación de hablar sólo del Cayenne. Así que lo primero, disculparme ante el Staff:[angel]. Y lo segundo, solicito, que se nos permita esta salidilla de tema, fruto de la "emoción nostalgica":D, con el compromiso de reconducirlo. Asimismo me comprometo a referenciar al Cayenne todas las exposiciónes historico-técnicas que emplee en lo sucesivo:[amen]. A partir de aqui, quedo a la espera y me voy a dormir tambien para que no me enganchen los reyes, suerte a todos.
Con todos en la cama, recuerdo al personal que estamos en el foro Cayenne. Lo cual significa que deberiamos seguir dicha tónica. Así, creo justo que cada cual explique mañana sus razones, pero acto seguido, deberiamos retomar la temática inicial: los rivales del Cayenne. Espero se entienda tal petición.
Tienes toda la razón, esto pasa muchas veces... ¿Sería posible, en todo caso, abrir un nuevo hilo en Rincón del Usuario con los comentarios a partir de empezar a desviarnos? Creo que es de interés general, incluso para los usuarios de Cayenne... Y si no, pues nada, lo cerráis y no pasa nada.
Yo no se donde está el rincon... Hace un tiempo que intento que alguien me explique que debo hacer para acceder a ciertas zonas, y nada, sigo marginadillo, quiza hoy como regalo de reyes, alguna bellisima persona, me abrirá alguna puerta mágica:[angel]??????
Y ahora la reconducción. Oportunamente, hemos retomada el hilo en estas fechas de inminente comercialización del Cayenne NS (non spark, no puedo con lo de TDI, lo siento:D), así podemos aprovechar para escalar los rivales, conforme a las versiones, cosa que no se hizo inicialmente, dando lugar a más confusión todavia, ya que no sólo cuestionabamos, que fuesen rivales Premium (y así nos fuimos hasta Corea), sino la idoneidad de comparar cada rival con cualquier versión del Cayenne. Para mi la cosa queda más o menos así (ruego me amplieis y corrijais). Cayenne NS: -Audi Q7 TDI. Quien demonios lo va a comprar ahora pudiendo tener un Porsche que tambien funciona con el gasoil de la excavadora. -X5. Para mi el único que realmente está a la misma altura, otra cosa son las preferencias de marca. -ML 320 y GL 320. El ML, por sus comnotaciones USA, no está a la altura, el GL es sensiblemente mas caro. -Touareg, Exactamente la misma situación del Q7, pero mas grave, porque la W, mola menos que los aros. -Land Cruiser. No está a la altura por calidad de materiales, pero lo compensa sobradamente en fiabilidad y prestaciones todo terreno. -G. No está altura por prestaciones, especialmente, dinámicas, es notablemente más caro pero al igual que el Toyota, lo puede compensar con sus pretaciones todo terreno. -Range Rover. Yo jamas lo compraría diesel. Cayenne S: -Audi Q7 4.2. Alguien ha visto alguno de estos:[question] -X5 4.8. Alguien ha visto alguno de estos:[question] -X6. Conceptualmente creo que ha iniciado un nicho distinto al SUV, el 3.5 se queda corto para los ocho cilindros del Porsche y 5.0 largo, pero tampoco le llega al Turbo, yo creo que los listillos de BMW lo han hecho a posta, para evitar comparaciones. -ML y GL 500. De estos si que veo alguno, hay gente que no sabe vivir sin la estrella:D. -G 500. Probablemente éste modelo sea exactamente, el mejor TT(ojo no SUV) jamás construido. Aqui podriamos poner modelos de esos raros americanos, pero yo no estoy ducho, y francamente no les veo la gracia por ningun lado. Cayenne Turbo: -Range Rover Supercharged. Vale, no llega prestacionalmente, pero es un R a n g e R o v e r, ya sabeis, el mejor todo terreno (globalmente) de la historia mundial, y el que ha incorporado todas las tecnologías siempre con diez años de antelación. -ML 63. Para los devotos de la estrella. -G 55. Este es otro que me haría pensarmelo:[question]. Quedan fuera de las comparaciones directas, pero dentro del sector: HDJ 200, incomparable a cualquier otro, una maquina de dar vueltas al mundo. Lexus 400h, sencillamente el coche del futuro hoy. Hummer H1 (mercado de ocasión), posiblemente el único con el que llamaremos más la atención que con un Cayenne Turbo. No he referenciado el Cayenne V6, porque con la incorporación del NS, me da que no le queda mucha vida. Y como albercien podrá comprobar, en ningun momento he mencionado nigun Mitsu:D, aunque los Pajero hayan podido ser unos excelentes vehiculos:[applause], les falta un poquito de glamour;).
Opino lo mismo, depende de para que quieras un 4x4 de lujo o de altas prestaciones, el Tiuareg y el Cayenne, tienen la misma base, por lo tanto iguales desde el punto de vista de ""entranyas"", lo diferente, se le supone, es la respuesta de la unidad en relacion a prestaciones/precios, nosotros ibamos a comprar un r5...un 2.500 tdi y resulta que con susp.navi,piel,memorias,etc....nos ibamos a un precio de un v10...pues allá que nos vamos...para que???? para sólo hacer carretera, de Barcelona a Andorra cada finde....que nos atravesamos toda Catalunya y nos encontramos de todo , niebla,lluvia,barro,nieve,viento,hielo,"andorranosracing"...:rolleyes:...total que era la mejor opcion que vimos...y no ibas en Cayenne....que llama mucho la atención....ibas en un 4x4 de sólo 80.000 eurapios...pero 313cv son demasiados para este coche, al igual que los descapotables-roadster con un caballaje de escándalo...el cabrio es para disfrutar de la conducción a capota abierta, como hacíamos con el mx5, de 146 cv.....ha habia bastante, ya se ponia a 220 la zapatilla ella sola.....:eek: Despues de 4 anyos (suerte de la superdarantia...caja de correderas, variadores,manguitos del turbo, uno de los turbos, una de las baterias, la caja electronica de la inyeccion....en fin un calvario,ah ! y los limpias que no limpiaban bien....), encontramos a alguien que se quisiera quedar el tregui...y lo encontramos por 40.000....cogimos un Grand Xerokee con todo...50.000....y muy buen resultado el motor de 3.0 muy bien equilibrado,muy justo,muy acorde, ni histerico ni nervioso,muy bien. Antes nos dejaron el fin de semana un Allroad nuevo, un avión,poco practico,conduces como en railes como haciamos con el a4 avant quattro que teniamos, pero no era un verdadero 4x4...con la suspension subida era igual que un volvo ranchera...El q7..una flagoneta de papas....la concepcion exacta cuando dicen el barco insignia, valido para si sois 7 de familia....el Mersedes, mas de lo mismo, un precio descandalo para no poderlo meter por el campo,aunque sus cotas son muy aceptables...el unico , la caja esa...como se llama....la que no tiene sitio ni para la rueda de recambio....ah si...el G.....y eso que hicimos pa prueba de conduccion en hielo con el ml y el gl....el bemeube....pues dentro es como un ford fiesta,la calidad de los plasticos,los asientos, sus cotas....mu mal....Lexus, muy lujoso,para ir al liceo, y nada +,....el Range rover, tengo un muy buen amigo que lo pone del revés, ahora llega de una salida al desierto, la cuerta que hace, es mas ha montado una empresa de aventura-salidas con mas gente y les funciona al as mil maravillas...( he volado del asiento con cinturon y todo de el range haciendo el cabra por la mountain...)..pero claro ahora es la conya que le digo que es un range-tata....el Jamer....una camioneta que se mueve a toda dexe a 170...claro que a 200 ya es delito..pero ni tanto ni tan poco, un jamer es para tenerlo en casa, en Andorra, solo para la nieve .....Toyota...mu mediocre,bien de precio para lo que dan..y no miramos mas.... Por eso aqui estamos, enfilando la recta para un Cayenne diesel, pero va a ser que nos esperaremos al restailingg o al neue model para no tener que gastar en un coche que al anyo sea de los viejos.... Y esa es la Zhaligopinion, ni buena ni mala sin esa, por la experiencia que tenemos....que que buscamos??..pues eso un coche que nos mueva por la carrereta, mas alto que los deás, si viene algún piradillo y se nos echa encima, que pase por debajo..si encontramos mal tiempo que le hagamos buena cara y que algun fin de semana que otro lo pongamos a dos patas, lo llenemos de barro y lo rayemos de los laterales con las ramas del comino....ya tengo hasta pulidora,:[angel] y disgrutar de las aptitudes de nuestro Cayenne. juder....menudo tocho...lo siento...yo no suelo..de veras....:confused: TALUEG:[porsche]
El problema de Touareg. Realmente Volkswagen, cuando presento el Touareg, tenía muy claro que eran el "Porsche Diesel", pero claro tambien tenian su orgullo, y se inventaron el ridículo v10 "para la galeria", como diciendo: Nosotros tambien hacemos un coche con tropecientos caballos. Pero un motor diesel con tantos cilindros, tantas bielas, tantos cojinetes, tanta cilindrada, tantas vibraciones...es absurdo, el diesel, no es divertido ni salvaje, sencillamente es austero, practico y racional, como lo son el R5, o los seis cilindros, pero claro han tenido que pasar mas de cinco años para que se hayan bajado del burro, y valla que si se han bajado, ya veis que claro lo han tenido al motorizar el Q7 y el Cayenne. La visión del Land Cruiser, me parece injusta, aunque no esté a la altura de imagen y percepción (tacto de materiales), la calidad intrínseca de sus materiales y su tecnología se pueden llevar por delante a casi todos los demás. Los Hummer H2 y H3, son puro humo, al amparo de la leyenda forjada por el H1. Tambien me parece injusto el tratamiento del G, pero es que es demasiado "especial" para que lo entienda todo el mundo:D. Por otra parte, has mencionado un coche que se me había pasado y que además conozco en profundidad y me parece una opción enormemente interesante, por sus prestaciones dinamicas, calidad y racionalidad en general: el Allroad, aunque pasa un poco como con los X6, que no acaba de cuadrar entre los SUV. Es extraordinariamente discreto,aunque esto no se si es una ventaja o un handicap:D. Vosotros que opinais:[question]
Sólo un pequeño apunte sobre Toyota. La gama abarca desde los 36000 a los 90000 Euros y no es comparable un HDJ con un GX. He tenido un 100, tengo otro 100 y un 80 y son impresionantes. Sólo lo cambiaría por el nuevo G de Mercedes, con permiso de los Range Rover (El grande, no el Sport) pero con la que está cayendo mejor no hacer nada... El Cayenne me encanta pero de verdad, es que es otro coche diferente. El Porsche es más rutero y más fardón muy fino y para ir de boda, pero para meterte en "faena" no hay rivales para el G, HDJ y Range.
pues porque no habia diesel y tenia que hacer muchos km aun asi creo q me arrepiento aunque el touareg es gran coche
Antes de comprar el Lexus, me sedujo un Range Rover Sport 2.7 HSE que vendí en menos de un año habida cuenta de lo desagradable y molesta que me resultaba la conducción de semejante tractor agrícola. Lo de los Cayenne y tal (que he llevado unos cuantos) pues vale, pero un Range Rover sigue siendo la referencia a batir, a ver cuando sacan la caja nueva. JM
Siempre hay un culpable... Efectivamente, el problema del Range Rover, es que como siempre va mucho antes que el resto del sector, se "vendieron al diesel" ya en 1987, y cuando habían empezado ha recuperarse del ostracismo(la segunda generación de Range, fue absolutamente gris, con un diseño totalmente vulgar y sin una sóla aportación técnica, más alla de los motores diesel BMW, que fueron los de mayor difusión.Las suspensiones neumaticas estaban heredadas del modelo original y el 4.6, fue la última vuelta de tuerca que se le podía dar al 8 cilindros Buick) con la última generación, ocurrió el descalabro comercial que les infringió el Cayenne, asi que no tuvieron más remedio que improvisar el Sport, con la plataforma que iba a ser exclusivamente para el Discovery, pero claro, "no llega":D...
Realmente se nos vendó exclusividad....los propietarios nacionales de touareg y phaeton, deberian estar en una zona especial en el concesionario,como en otra sala de espera,trato vip y preferente, de hecho hay un telefono se esos de asistencia del novecientos que es epecial y exclusivo para phaeton-touareg.... No es un porche diesel....la wv es la wv y la porsche es la porsche....que compaten caja...vale. pero nada mas, tengo un amigo que se cambio del gasolina touareg al cayenne teniendo el mismo caballaje...pero con otra garantia, supongo que la marca porche da mas garantia, al menos eso quiero creer, lo que paso con el v10....es que lo compramos demasiado pronto, los de la wv no calcularon mucho , o lo sificiente, par apoder sacar un motor de 5.000 y 313 cv... se pensaron que juntando 2 de 2.500....pues eso...y que conste que no los defiendo, me estafaron 80.000 eurapios... El r5, perdona pero no se mueve, gasta y no se mueve....el mas racional el v6, nosotros lo coprobamos con el grand cherokee, un 3.0 es el motor mas ""a la par"" para este tipo de volumen de suv de lujo con 2.5 toneladillas.... Los q7 han de llevar muchisimo mas motor...no se mueve es una flagoneta..lo hemos probado dos fines de semana consecutivos subiendolo a andorra....y es una flagoneta basculadora....se necesita mas potencia que un 3.0 aunque sea quattro.... En lo de los jamer....+1 Mersedes y demas...como se puede nadie plantear un suv de montanya con llantas de 20 o mas????..no hay gomas de todo terreno ni mixtas para eso...y si las hubiese....que hacemos con un llantazo en medio del monte???? Todo depende de por donde vayas y el uso que le des a un coche.... TALUEG:[porsche]
Salvo contadas excepciones, ser el descubridor de un nicho de mercado te da la ventaja competitiva de generar clientela no tanto cautiva como compradores de inercia. La primera generación del Range Rover estuvo en el mercado desde 1970 hasta 1996 siendo en el 95 cuando se introdujo el P38. Ese nicho ha sido vastamente dominado por Range Rover y sólo una fama problemática de los P38 ha redundado en ventas para otros fabricantes, así que Range Rover en las diferentes manos por las que ha pasado, llevaba 22 años produciendo un 4x4 de lujo con motorizaciones grandes de gasolina hasta que apareció el VW/Porsche Touareg/Cayenne. El Range Rover es la referencia en el sentido en el que cuando te introduces en un nicho ajeno, has de competir con quien ya está en él y ya tiene ganada una fama, de la misma manera que si alguien produjera un coche de motor trasero de aspiración deportiva, tendría al 911 como su referencia. JM
