Me ha chuleado un Audi TT

Esto es muy interesante. Yo no tengo ninguna experiencia en reglajes que no sean los que traía el coche (que asumo son los de serie). Por favor, corrígeme si me equivoco: al dar más caída negativa delante estás reduciendo un poco el subviraje natural que debido a la distribución de pesos tiene el coche, ¿no?

 

Yo se lo que ha pasado. Control de estabilidad rules.

 

CORRECTO. Al dar mas caida negativa delante, disminuyes el subviraje del coche.

Respecto a la traccion 4 (y hablo de todos, no solo Audi o Porsche) es un elemento de seguridad en firme deslizante, ayuda bastante al que no sabe mucho, es mas facil ir "rapidito" sin mas, pero.... para andar de verdad, por ejemplo en circuito, un trasera es muchisimo mas efectivo. Por poner un ejemplo, cuando un 911 Turbo evoluciona en el sentido "racing" y se convierte en un GT2, se elimina la traccion total. El 99% de los coches de circuito son traccion trasera. Y un traccion 4 al limite de verdad no es nada de docil, sobre todo porque tiene "ideas propias" como dirian Leo o Danielin.

Y el mio es un 4S, pero las veces que entramos a circuito desearía que fuera un 2S.

 

¿ A que no sabeis que artefacto me hizo entretenerme a mi ayer ?

Un Mercedes ML270 CDI de los primeros (sí sí el todo terreno). :o

El tío iba delante de mí inclinandose en las curvas de la Autovía como un poseso, cuando lo ví pensé "A este le voy a quitar las pegatinas" y en efecto le metí un hachazo por el interior de una curva de 100 Km/h como a 50-60 por hora más de lo que podía ir el (mi coche ni se enteraba).

Si lo se no lo hago su venganza fue terrible. Se picó el muy capullo y en rectas iba A TOPE (190-200 de marcador o algo más cuesta abajo) así que cuando llevabamos 10 minutos "jugando" le dejé pasar y volví a mis 140 Km/h de rigor porque paso de ir deprisa.

No se como se puede ir en curvas con ese bicho como iba el melón ese, con 2 crios detrás parecía que iba a volcar en cualquier momento.

Hay mucho pirado por ahí, a mi ya como si me adelanta un 2CV

 

No estoy de acuerdo contigo; eso es así, creo, porque es obligatorio que sean tracción a un sólo eje.

Acuérdate hace ocho o nueve años, cuando en el DTM barrían los Audi con tracción Quattro, hasta que prohibieron la tracción integral. Así que en circuito también hace lo suyo; piensa que es una forma de evitar pérdidas de motricidad por darrape, ya que el diferencial central pasa par al eje delantero.

 

Por cierto, perdón por el subviraje con g que me he marcado en mi post inicial...:o

 

Como te encuentres con este...

 

En la teoría esto es así. En la práctica no. Es cierto que a la salida de los virajes con una potencia dividida en 4 ejes, las pérdidas de tracción son mucho menores o casi inexistentes. Pero no es menos cierto que la ayuda del eje delantero se efectua de manera poco natural para nosotros. De ahí las famosas "ideas propias".

Supongo que muchos de vosotros habreis conducido un tracción delantera y un tracción trasera y sois conscientes de los fallos de cada cual. El tracción delantera es un coche muy docil, cuyo principal defecto es el subviraje. Al unir direccion y tracción en el mismo eje, la direccionalidad del mismo no está asegurada. Sabreis que un neumático está preparado para aguantar esfuerzos longitudinales y transversales, y que tanto más giremos (intento de esfuerzo transversal) tanto menos tracción longitudinal tendremos, y viceversa. De ahi que cuando aceleramos demasiado en un tracción delantera perdamos totalmente el tacto de la direccion y el coche trate de hacerse un recto.

En un tracción trasera dirección y tracción son independientes y complementarios. Puedes exagerar un giro con solo acelerar más (vease el drifting). Esto ayuda mucho a colocar el coche en curva y es la razon principal por la que en carretera los traccion trasera se presentan más manejables, si bien para inexpertos los latigazos de la trasera (sobreviraje)pueden resultar más peligrosos que el subviraje. Uno requiere de controlar volante y tracción y el otro solo depende de levantar el acelerador y rezar. Puede parecer que el segundo es mejor, pero es todo lo contrario, el sobreviraje radical con pericia se puede salvar, en cambio un subviraje radical te vas de frente.

Bien, estas explicaciones me ayudan a explicar el 4x4. Tecnicamente superior, pero mucho más critico de usar en la realidad. Si nos movemos en velocidades normales, manifiesta mayor agarre. Si subimos el piston un poco el traccion trasera empieza a culear y el 4x4 sigue como una tabla. Si seguimos subiendo el ritmo, el trasera culea más, el 4x4 se vuelve imprecedible. No sabes si se irá de morro o de culo, porque puede presentar los defectos de las dos configuraciones que lo componen.

Así, resumiendo, el 4x4 a buenas es el mejor, a malas.... tu mayor enemigo.

Para solventar estos problemas se dispone de diferenciales mecanicos o electronicos que permiten controlar las reacciones a base de distribuir el par de manera diferente entre los dos ejes, y normalmente con preferencia del eje trasero para que tenga reacciones más proximas a un trasera. La traccion Quattro de Audi, salvo recientes versiones (R8, S8...) tiene una distribucion constante del 50% del par delante y el 50% detrás. Una configuracion muy segura en condiciones adversas, pero dinamicamente poco avanzada. Y es que aunque Audi quisiera ser BMW... está muy lejos de conseguirlo porque parten de un handicap abismal.

Ya sé que este post se ha repetido mucho en las famosas discusiones Carrera 2 Vs Carrera 4, pero llevaba tiempo buscando un video que lo explica muy graficamente. Aqui se entiende todo lo que he intentado explicar:
http://www.youtube.com/watch?v=UPdUrWa_F0A

 

:[applause] :[applause] :[applause] creo que queda mas que claro las diferencias de tracciones (por añadir algo) mi experiencia me dice que el tracion 4, saliendose de una conducion "tranquila" pasa a tener el comportamiento de un trasera o un delantera, depende del momento (tipo de conduccion, errores, etc) y esto puede acarrearnos mas de un susto.
Salu2

 

Bueno pues llego hoy y el primer post me encuentro esto y precisamente ayer de noche regresando a casa algo similar me ocurrio, ya no me suelo picar con nadie digamos que voy a mi aire :D y menos con la mujer al lado mas bien por que es imposible y se pone pero a lo que ibamos, veniamos tranquilamente y adelanto a varios coches y entre ellos un Astra nuevecito ni idea el modelo que era llevaba escape central no se si seria un 2.0 170cv, 200cv o 240cv en estos modelos no se pero no aceleraba nada mal eso si y al pasarlo lo tipico un par de giros y se me pone detras me empiezo a mosquear la verdad que la carretera no daba para mucho entre el trafico y lineas continuas poca cosa, viene un pequeño tramo de dos carriles acelero y lo dejo atras pero no mucho por eso de que no aceleraba mal yo segunda a fondo, tercera, cuarta una pequeña subida con curva de derechas abierta y un poco mas cerrada de izquierdas 160 170 km/h (en seco pasaba mucho mas rapido con mi Z3 M coupe)seria la costumbre pero con una buena salida y se acaba el carril, media frustracion ya estaba detras y me digo que pretendes dejarlo en unos metros al pricipio de la incorparacion:[question], llegamos a un pueblo pasamos y esta es la mia unos 6 km de buenas curvas entonces el coche de la guardia civil delante :( empezamos a subir por el tramo de curvas y dos carriles y yo :[angel] detras de la GC espero que pase :D y al rato me pongo a delantar despacio por si acaso y en cuanto me pongo cerquita del Astra nada que no se mueve 90 100 km/h y ya debia de ir contento con haberme siguido unos metros. Lo que esta claro que en este tipo de carreteras para poder sacar unos metros que esta lleno de rayas continuas, trafico etc es muy complicado y aunque saques una pequeña distancia cuando se termine el carril de adelantamiento o el de raya discontinua enseguida lo tendras encima otra cosa seria un circuito para poder esplayar todas las actitudes de uno y las del coche. Para disfrutar lo mejor al ritmo de cada cual y disfrutando de la maravilla que llevamos cada uno en nuestras manos. Para correr los circuitos, que pena de uno cerca :o .

 

es que ahora hay cada coche por ahi que tiran mucho,yo tengo amigos que tienen los leon fr tdi 150cv que como van esos coches,en mi vida lo creí hasta que probé uno:[amen]

 

Y por cierto,es preferible la tracción 4 de un Audi o la de un 996 C4?????????:[question] :[question]

 

Si por mi fuese, en una carretera húmeda rodeada de árboles robustos, las pruebas las iba a hacer Rita la encantadora... Que cosa más peligrosa.

Al final nuesta amiga prefiere la tracción trasera con un buen sistema de estabilidad y tracción que el 4x4 de Audi. Lo que me extraña es el dominio que tenía Audi con su Quattro en los rallies hace ya unos lustros...

Saludos.

JuanMa.

 

En una cosa estaremos todos de acuerdo:
En carretera abierta, por mucha potencia de que dispongamos, y sea cual sea el tipo de tracción que tengamos,es muy difícil, por no decir imposible, perder al imbécil que te persigue en su Gti, Tdi, GTC, etc...
El Astra que se comentaba antes debía ser un OPC de 240 cv, porque ese tiene el escape central. De todas formas da igual, porque aunque hubiera sido un GTC diesel, también tiran mucho.
Hace poco, me piqué con un Astra Dti (90 cv). Je,je,je. En la autopista. .
Si hay que picarse con uno, que sea fácil y no ofrezca resistencia...:cool:
En una recta de varios km, donde sé que no hay radares fijos ni móviles, pasé de los 180 km/h de crucero a 275. Pensando,:[yahoo] , ya está, este no me ve en su vida.:D .
Lo pierdo de vista, evidentemente, y vuelvo a circular a unos razonables 180 aprox.
Ni dos bostezos tardó el tío en volver a aparecer por el horizonte...
En una autovía aún le hubiera sido más fácil seguirme.
Otra cosa es en una carretera de dos carriles, con poco tráfico, tipo carretera de Soria a Valladolid,Logroño a Burgos,Alcañiz a Teruel, N-II entre Fraga y Zaragoza... de las de antes,espero que me entendais a lo que me refiero. Entre los camiones que hay que adelantar, y que te sirven de tapones conforme vás adelantando a dos ó tres, rectas cortas,cambios de rasante, curvas,etc,... ahí si que es donde se impone la potencia, y, respetando las normas de circulación( menos las de los límites de velocidad), no adelantando en líneas contínuas,... ya me entendeis, sin hacer locuras,...nuestros coches son muy superiores a los demás, pero es que esto es un caso muy concreto. Lo digo por experiencia, ya que he mamado mucho viaje Barcelona Coruña, siempre circulando por las carreteras de dos direcciones, que me encantan.Te pueden seguir el ritmo muy poco rato. Podeis estar tranquilos por eso.
¿En cuanto a prestaciones en una carretera de montaña tipo rallye? En una revista, creo que Autohebdo, hicieron una comparativa entre un 996 Turbo y un Audi TT 225 Cv, hace algunos años.
¿El resultado? Ambos marcaban los mismos tiempos, pero el 996 necesitaba todo el ancho de la carretera, y era apto sólo para pilotos profesionales si se querían marcar los tiempos del Audi.Y encima el Porsche costaba el triple,etc... O sea, que recomendaban comprar el Audi para hacer ese tipo de carreritas...
Afortunadamente, uno no sólo se compra un Porsche para eso. El placer de conducirlo(prestaciones,comportamiento,glamour,etc.) es lo que en realidad cuenta.
Si sólo buscáramos prestaciones, nos hubiéramos comprado una moto deportiva ó un Oper Speedster, ¿no creéis?
Es por eso que cualquier Gti ó similar de hoy en día nos puede poner las cosas algo complicadas, porque las diferencias en tiempos son mínimas, tal como ya se ha dicho en el post de la Fort Transit, .
Otra cosa es cuando nos veamos en Montmeló...:cool:
Espero muy pronto veros allí para pasarlo bien. Y a ellos,a los de los Gti también, pero desgraciadamente ya veréis como estos no vienen, ó sólo vendrán como las otras veces, a curiosear y criticar desde la grada...
Un saludo.
:[amen]

 

Yo antes de tener el Cayman tuve un S3(El de 210cv) y corre mucho, pero el Porsche ya no es que corra más o menos, es que es otra historia :p :[yahoo]

 

Me imagino que donde pone "el Audi costaba el triple" te refieres al Porsche. De todas formas me quedo un poco alucinado con esa información; sí que me gustaría ver el artículo ese porque no me cuadra el resultado:[question].

 

El exito del Audi Quattro es evidente que fue su tracción, pero hay que recordar que su ambito natural eran los rallies. Allí donde lo más importante es traccionar bien y especialmente en el eje delantero. Da igual como vaya la trasera lo importante es que el eje delantero esté bien sujeto. Por muchos intentos que se hagan de meter un 911 GT3 en rallies, no se conseguirán los resultados del EVO o el Imprezza, a pesar de que concretamente el 911 tiene muy buena motricidad. En asfalto se defenderia e incluso podria batir a sus oponentes, pero en nieve, hielo o gravilla... tiene las de perder. Y excepto Corcega y pocos más, los rallies tienen todo tipo de superficies, algunas de las cuales son asfalto.

Es evidente que una horquilla se toma más rapido con un trompo que traccionando, pero en circuito, cualquier perdida de traccion es sinonimo de tiempo perdido. Adjunto ahora otro video, el del Audi Quattro Vs Evo, donde se muestra que aunque el Audi es sorprendentemente efectivo 20 años después, peca de un subviraje muy marcado en asfalto y una suspension excesivamente blanda.
http://www.youtube.com/watch?v=LoyxwWeFiP8

 

Gracias por lo del error... Ya lo he arreglado.
El artículo tendrás que buscarlo por tu cuenta, yo lo leí pero no recuerdo ni cuando ni en que revista exactamente.
De todas formas hay por aquí un amigo forero, que guarda todas las revistas, por antiguas que sean, él ya sabe quien es, así que si quiere hacer el favor de buscar esa en concreto...
No sé por qué no te han de cuadrar los números, si es bastante simple:
Ej: 5 km de carretera revirada de montaña, con curvas de 2ª velocidad ó tercera máximo entre curva y curva, ¿crees que el Porsche ahí va a ser más rápido que un Audi TT, más pequeño y ligero, además de mucho más fácil de conducir? Y que conste que a mi no me gusta nada el Audi...
Otro ejemplo, ¿te acuerdas de hace algunos años, cuando Carlos Sainz no era capaz de marcar los tiempos de otros pilotos... en asfalto seco, en el Rallye de Cataluña? Y él llevaba un WRC y los otros un Kit Kart... con menos potencia, menos tracción... y en cuanto a pilotaje estaremos de acuerdo en las cualidades de Carlos... evidentemente.
Que tengas ciento y pico caballos más que otro tío, no te permitirá ser ciento y pico segundos más rápido...
Repasa los tiempos que salen en un post de este mismo tema,alucina entre lo pequeñas que son las diferencias en un circuito!!!! Pásalo a una carretera de montaña.
Yo corrí en los años 89 y 90 el campeonato de Catalunya de Rallyes de asfalto, dentro de la copa Marbella. Nuestros tiempos,con un coche de unos 55-60 Cv, no eran ni mucho menos el doble que los de los Supercinco Turbo y Golf Gti II de 180 Cv, que ganaban por aquel entonces...A menudo, incluso quedábamos por delante de los 124 Sport que corrían, y estos tenían, vete tu a saber, porque ahí no se aclara nadie, ¿pero unos 130-160 Cv? Y nosotros no éramos mejores pilotos, más bien ellos eran mejores, pero con esos coches en tramos de curvas llanos, sin subidas... y en tramos con bajadas ya no te cuento. Les ganábamos. A veces, claro.A ellos y a los Simca 1000 Rallye, que tiempos!!!!
:eek:

 

Magnifico video!!!! Ese audi quattro no es el normal, es el sport, verdad???? Si no recuerdo mal era un poco más corto de ejes que el de serie...

Refiriendome a que a veces mucha más potencia no significa muchos mejores tiempos, recordaros que en una revista, clásicos exclusivos, referida a Porsche, dice que un 996 con 300cv solo pierde 10 decimas, en un circuit de pruebas, con un Ferrari 355 F1 con 80cv más. En un trazado más corto y virdo, la ventaja pasa a ser para el porsche!!!!!

Contaré una anecdota...Hace años subiendo a Andorra con mi 309 GTI16, un boxter, con 44cv más, solo se acercaba a mi en alguna recta, aunque eran otros tiempos, casi no habia radares, poca policia, sin problemas de puntos y seguramente sin un apice de sensatez por mi parte corriendo tanto...pero la juventud!!!!!

Y en esa misma carretera, en la zona más virada, bordeando un embalse, otro dia, fui yo el que no pudo adelantar a un 205 Rallye, con sus 101 cv...Que humillación,pensé:[blah] :[blah]

Saludos

Saludos

 

Si, la comparación Kit Car vs. WRC de hace años es un buen ejemplo. Es verdad que en Córcega y Cataluña los Xsara de Puras y compañía se cepillaban a Carlitos y los demás WRC. Me gustaría saber cuál era la diferencia de peso y potencia... mi sorpresa iba en la onda de que siendo el Porsche más o menos 100 kg más pesado y con 200 CV más, mejores frenos etc, lo de que para igualar los tiempos del Audi tuvieras que ser un artista me ha dejado un poco frío, pero no digo que los de Autohebdo no sepan conducir ni mucho menos:)
Por cierto, un lujo poder hablar con gente que ha corrido de verdad
Saludos.