Me ha chuleado un Audi TT

Esta mañana circulando por una carretera que me conozco a la perfección, delante de mí un Audi TT 180cv, la carretera en cuestión enlaza una curva con otra con pequeñas rectas de 100 o 200 metros, algunas eses incluidas, se pasa al limite sobre 140-150 Kmh. Pensando adelantarle, me doy cuenta que el susodicho TT iba delante de mi como sobre raíles y yo parecía una jod..a pastilla de jabón , podía con él saliendo de alguna curva, pero ni siquiera le he intentado adelantar por que luego me habría comido en las siguientes, no os podéis imaginar lo mal de que lo he pasado , lo hubiese dejado ir, pero a duras penas he podido evitar que él se apuntara la hombrada de su vida, tal ha sido mi consternación, que al final cuando se ha desviado para entrar en la autovía he seguido detrás (a pesar que me costaba un rodeo ) y he sacado los 285 potrillos:D de mi 993 y lo he perdido de vista hasta la siguiente salida, la cual he tomado para a continuación pasar a la fase de intentar olvidar este episodio lo antes posible.
Tengo que decir que aunque lo parezca, no ha habido peligro para la integridad de nadie ni siquiera de nosotros, la carretera sin ningún transito y tampoco íbamos subiéndonos por las paredes, el TT claro, yo si que llevaba el culo como p.... por rastrojo , aunque todo controlado, a mi edad ya no arriesgo haciendo tonterías, bueno eso creo yo, mi mujer dice que si las hago:[question] .
En fin, ahora viene mi duda, y por tanto pregunto a los mas ilustrados y versados en el tema volantístico, ¿ El Audi TT es superior dinámicamente a mi 993 o yo conduzco como una abuela?:confused: :confused: :confused: :confused:

 

yo creo que es mas bien el turbo que lo hace mas rabioso, yo tube uno y andaba que se las pelaba,en carretera abierta seguro que el 993 se lo zampa a la primera pero en salidas de curva y carreteras viradas el tt quizas sea mas agil,no se quizas tambien era un quattro y tenia cierta ventaja.

 

Pues mire usted... cuando hablamos de ciertos caballos las diferencias para los conductores normales son mínimas. Pensad en nuestros amigos de la F1 que el mejor monoplaza sólo le saca unos 4 segundos al peor monoplaza en 5 kilómetros, yendo en el primero el mejor piloto del mundo y en el segundo el peor de la parrilla de la F1.

Traducido esto a calle aún se hace más patente para el conductor mortal. Las diferencias son mínimas. El Carrera es superior dinámicamente al TT pero estoy seguro de que para el conductor del Audi le era mucho más fácil encontrarle el límite al suyo que tú al tuyo. Con el Carrera tienes que frenar un poco antes de la curva que con el Audi pero también acelerar mucho antes a la salida de la curva que con el TT. También estoy seguro que si tú fueses delante te hubiese sido más fácil dejarlo atrás en las salidas de las curvas. También habría que ver que neumáticos lleva cada uno.

Ahora bien, os dejo datos de Nurburgring, un circuíto de más de 20 kilómetros y dónde, por pilotos profesionales, un 993 Carrera S le saca sólo un minuto poco a toda una Ford Transit:

8:46 --- 140.989 km/h -- PORSCHE993 Carrera S, 285 PS
8:47 --- 140.721 km/h -- Honda Civic Type-R, 200 PS/1246 kg (sport auto 11/01)
8:48.25 140.388 km/h -- PORSCHE911 Carrera, 285 PS (Top Gear magazine)
8:49 --- 140.189 km/h -- Jaguar XKR Coupe, 363 PS/1703 kg (sport auto 07/98)
8:49 --- 140.189 km/h -- Renault Clio Sport V6, 226 PS/1381 kg (sport auto 07/01)
8:49 --- 140.189 km/h -- Audi TT 1.8T quattro Coupé, 225 PS/1461 kg (sport auto 11/98)
8:49 --- 140.189 km/h – VW Golf V R32, 250 PS/1591 kg (sport auto 09/06),
8:50 --- 139.925 km/h -- BMW Alpina B10 3.2, 260 PS/1600 kg (sport auto 04/98)
8:50* -- 139.925 km/h -- Mercedes Benz E55 AMG (sport auto ??/00)
8:51 --- 139.661 km/h -- Alfa Romeo 156 GTA, 231 PS/1350 kg (sport auto 05/02)
8:51* -- 139.661 km/h -- Ford Focus ST, 225 PS/1330 kg (sport auto 09/05) (*mfr.)
8:51 --- 139.661 km/h -- Mercedes Benz C43 AMG, 306 PS/1571 kg (sport auto 12/01)
8:52 --- 139.398 km/h -- Mercedes Benz CLK 430, 279 PS/1564 kg (sport auto 09/01)
8:52 --- 139.529 km/h -- VW Golf GTI DSG, 200 PS/1421 kg (sport auto 11/05)
8:54 --- 138.897 km/h -- PORSCHEBoxster, 204 PS/1325 kg (sport auto 01/97)
8:54 --- 138.932 km/h -- VW Golf GTI 25th Anniversary, 180 hp, 1320 kg (sport auto 01/02)
8:55 --- 134.579 km/h -- Mini Cooper S Works, 200 hp (sport auto ??/04)
8:58 --- 133.829 km/h -- Lotus Esprit Turbo SE (sport auto 07/97)
9:05* -- 136.073 km/h -- Ford Focus RS, 215 PS/1355 kg (sport auto 09/05)(*mfr.)
9:07 --- 135.576 km/h -- Mercedes SLK 230, 195 PS/1356 kg (sport auto 05/01)
9:07 --- 135.576 km/h -- AMG Mercedes SLK 230 compressor (sport auto 05/99)
9:09 --- 135.802 km/h --VW Golf V6 4Motion, 204 PS/1455 kg (sport auto 01/02)
10:08 -- 121.973 km/h --Ford Transit, 136 PS/??? kg (Top Gear TV, jul,10 05)

Como véis, las diferencias son mínimas.

Saludos.

JuanMa.

Pd.- Yo sigo pensando que si vas en un Porsche, el que tiene que demostrar es el otro. En el mejor de los casos, aunque le ganes al otro tipo, aún le quedará la sensación de que con su coche muy inferior en precio ha sido capaz de seguirte de cerca o sólo perder unos metros.

 

Hola:
Supongo que esto no hace sino seguir un poco con la discusión del hilo Carrera 3.2 vs. Golf V GTi de unas semanas atrás. Entonces como ahora yo creo que sobre el papel no debieras tener dificultades en superar al TT, pero eso requeriría ir bastante más agresivo que él (entendiendo por eso una conducción que aproveche las características del 993 cuya conducción no se parece en nada a la del TT). De todas formas leyendo tu post parece que no veías problemas en superarle por potencia (no en vano llevas 100 CV más… y con absoluta seguridad en frenada si te lo hubieras propuesto) pero no podías mantener su velocidad de paso por curva. ¿Habrá llegado el momento de cambiar tus amortiguadores?
Saludos.

 

Mis neumáticos unos PS2 con 3000Km y lo digo en serio, el TT no se canteaba, mientras yo sacaba el culo con contravolante incluido en las salidas de curva con el acelerador a fondo para poderlo coger en la recta, la impresión que me dio es que el no arriesgaba y yo iba al limite.

 

Creo que en el último número de AutoBild hay una comparativa entre el Cayman y el TT 2.0 TFSI y la conclusión sorprende. Las cifras tampoco engañan. Yo sigo pensando que un deportivo tiene que pesar poco, además de caballos y todo lo demás. Desde luego con el último TT lo han conseguido (por el aluminio).
Yo tampoco me la juego en la carretera. Para tu tranquilidad, el otro día en un karting me pego una lijada tremenda un chaval que no tendría más de 10 años. Tenía un kart de competición pero lo hacía de miedo.

 

Lo de los amortiguadores no lo había pensado, no noto descontrolado al coche, unos amortiguadores poco efectivos se dejan notar, y ademas la carretera era poco bacheada

 

-Tranquilo no sufras, ni por asomo un audi TT puede en situaciones similares en un circuito mixto con un porsche 911, repito ni por asomo, otra cosa es que las circunstancias que cuentas no fueran las mas idóneas pero...porsche :[porsche] :[porsche] és,... los demás lo tienen que demostrar...:[amen]

 

OK; entonces no se qué decirte...
Se me ocurre que según he leído en la sección de "Encuentros y salidas", alguna gente del foro han organizado un track day en el circuito de Ascari (¡qué envidia!) y la cosa es conjunta con un club Ferrari y un club Audi TT. Si alguien que vaya para allá con un 993 nos puede contar cómo va en comparación con los TT salimos de dudas...

 

La verdad es que casi prefiero pensar que conduzco como una abuela

 

Pues si vas sacando el culo y haciendo contravolante en las curvas, como no te refieras a la abuela de Schumacher o Alonso...

 

Las salidas de las curvas y controlar la potencia se me da bien, pero a lo que no me acostumbro, y no se si seré yo o las características del 911 es a las entradas de las curvas, siempre me da la sensación que voy a entrar pasado, os pasa a vosotros también?

 

No te preocupes,seguramente era traccion total,y probablemente por lo que dices el tio era un figura conduciendo.Creo que tu Porsche es mas delicado de conducir,además si ibas de lado en las curvas seguro que te lo pasaste mejor que el.No te comas la cabeza,las sensaciones que te da tu Porsche pilotando dudo mucho que te las pueda ofrecer un Audi TT.

 

Mira si creo que puedo dar un poco de claridad al tema, tuve un TT de 180 cv y como bien dices es un coche que va muy bien y anda bastante ademas me atreveria a decir que hay muy poca diferencia con un S3 de 225 cv, ya que este tiene 6 velocidad y el de 180 tiene 5 velocidades. Sobre la comparación entre el tuyo y el TT, si es cierto que el desde la 2.000 rpm le esta soplando el turbo, mientras tu debes mantenerlo mas alto de vueltas para salir a su ritmo, no se sigo pensando que como bien dicen tu coche esta muy por encima del TT, eso si el TT es mas "facil" llevarlo al limite que el tuyo.

 

Un TT de 180 cv con una reprogramación de su centralita fácilmente da en un banco de potencia 210-220cv:

http://www.doctorchip.com/index.php?pag=reprogramacion3&prod=Audi TT Roadster 180Cv

Eso unido a una suspensión dura, buenos neumaticos, posible tracción quattro y que el conductor tambien se conociese la carretera al dedillo, hacen una combinación perfecta para que un "simple" TT pueda dar guerra a un coche con 100cv más. Como bien dice JuanMa, en coches potentes las diferencias se van haciendo más pequeñas...

Seguro que si te encuentras a un A3 tdi 170 cv, en esas curvas y esas pequeñas rectas tampoco le hubieses adelantado, o te hubiera costado bastante...otra cosa es en una recta larga, pero el conductor del TT debió pensar que "eso no tiene gracia, con ese cochazo"...

Ademas no olvidemos una cosa muy importante, el TT lleva un seguro a todo riesgo llamado ESP...eso da muchisima confianza a la hora de entrar fuerte, sabes que tienes un "Angel de la guarda" velando por tu seguridad, y eso se nota seguro...

No voy a volver a hablar de tema de las emociones de un coche y otro, pero al del TT poco le importa, siempre podrá presumir delante de sus amigos que un fabuloso 911 no le pudo adelantar en una carretera virada, aunque a ti tampoco creo que te importe, tu 911 está muy por encima del TT, en TODOS los aspectos!!!!!!!!!!!!

Un abrazo

 

No te creas, el del TT seguro que puede presumir de maletero

 

Creo recordar que ya salió en este u otro foro una discusión de que los conductores Porsche no conseguian extraer todo el jugo a sus coches.

Hay mil factores que hacen que los conductores amateurs tengamos falsas apreciaciones de seguridad y en funcion de eso entremos mas o menos fuerte en una curva. Ya se ha hablado que la sensación de velocidad en un Porsche es mayor que en otros coches. Un volante muy directo, una suspensión muy seca y una batalla muy corta son parte de los argumentos que sostienen esta teoria.

La gente que va a toda leche con sus A8, S500 y no digamos los SUV (X5, Cayenne, ML) y te argumentan que circulan a más de 200km/h con una seguridad de maximo orden.... creo que muchas veces no sabe con lo que está jugando. Un coche muy filtrado de suspensión y dirección no te manifiesta si hay o no agarre en las ruedas, no sientes si el asfalto es de alta o baja calidad, y puedes ir mas confiado, porque aunque muevas un poco el volante, el coche no cambiará de dirección. Esto en un 911 no es asi, cualquier gesto tiene una clara consecuencia.

Centrandonos en el tema del TT, hay que entender que es un Audi. Ahora tratan de retomar la imagen deportiva, pero de siempre han sido coches fáciles de conducir y muy seguros para gente poco avezada. No hay más que decir que pertenece al grupo VAG. Son coches tirando a sosos, de modales muy recatados y con fuerte tendencia al subviraje. Con ello evitan al conductor tener que rectificar la trasera del coche y el juego se transforma en acelerar y frenar, sin más problemas, especialmente con presencia del ESP.

El 993 no dispone de ningun tipo de control de tracción con lo que un conductor no muy fino, puede perder varias decimas rectificando a la salida de una curva un exceso de aceleración que ha producido un sobreviraje. Hay que recordar que derrapar es sinonimo de perder tiempo. Mientras tu derrapas a la salida de la curva, el otro coche está traccionando y acelerando, y hasta que no retomas el control del coche no puedes coger velocidad para tomar baza de tu superioridad mecanica.

Otro factor es el estado del asfalto. Un Porsche no es necesariamente un coche bueno para carreteras de montaña, si el asfalto no está en buen estado. Al tener suspensión seca, la dirección manifiesta las irregularidades y se pierde el control del coche. Los rebotes con peligrosos y los conductores tendemos a levantar el pie por falta de confianza.

Este ultimo punto es vital, la falta de confianza por falta de uso. Yo uso a diario un compacto y solo los fines de semana paseo el 911. Los mismos tramos que recorro con el Golf chirriando ruedas, con el 911 voy más despacio porque se que lo controlo peor. A veces emulando una conduccion agresiva con el 911 me encuentro con cifras en el velocimetro que son iguales o incluso inferiores a cifras que he llegado a marcar en ese mismo tramo con el Golf. Eso si, la punta..... va a ser que es insuperable.

Así, no es dificil que el TT pueda imponerse porque ya digo que depende de muchos factores. Lo que es seguro, es que el disfrute al volante del 911 no tiene precio. Es curioso porque es dificil de explicar, es un aura que rodea al coche y enamora al conductor. Y si además tienes buenas manos.... ya es imbatible.

 

Esa experiencia en mi opinión es absolutamente paradigmática. El 911 tiene el encanto, el glamour, la exclusividad, el sonido, la conducción peculiar, las sensaciones... pero no tiene por qué ser el más eficaz. En este caso lo ha sido un TT, que es todo un deportivo, pero que, estaremos de acuerdo, no emociona tanto (o nada, según se mire).

En el momento que en empecemos a plantearnos si todo eso que tiene un 911 no merece la pena por vernos superados (es un decir) por otro coche es que quizás debemos cambiar a otra más lógica y eficaz: un TT o incluso un GTI de los de ahora con 270 CV. Eso sí: noooooo es el mismoooo.:)

 

Calderano, hay un apartado absolutamente fundamental en un 993: geometrías. Muchisimo mas importante de lo que la mayoria de la gente piensa y que pueden hacer un 993 absolutamente inconducible o absolutamente eficaz.

Un Audi TT ni en sueños puede tener la capacidad dinamica de tu 993, a menos que sea sobre piso mojado y el TT sea un Quattro. En cualquier otra circunstancia, nada de nada. Por ponerte un ejemplo, hacemos de vez en cuando unos Track Days junto con el Club M de BMW. Como norma general, y salvo honrosas excepciones de algun M3 E46 (y "algun" lo dejo en solo en uno que va muy, muy bien), un 964 bien puesto a punto de todo (y bien llevado) se merienda a casi todos los M3 (antiguos y modernos). Incluso puedes leer los comentarios en el propio foro del Club M, para que no haya suspicacias.

Por lo que he leido de tus comentarios me da que llevas unas geometrias poco adecuadas. Prueba a poner 1º mas de caida negativa delante que detras, manteniendo detrás la que dice el fabricante. Te sorprenderas del cambio del coche en la entrada a curvas. Ademas, la conduccion de tu coche necesita que inicies la curva todavia en frenada, para pasar peso al eje delantero y evitar asi el subviraje propio de tu coche.

Hay algo que tampoco comprendo y es que el Audi se te escape a la entrada de las curvas. Si hay algo que no tiene discusion es que tu 993 frena muchismo mejor. Por ponerte otro ejemplo, en el circuito de Albacete, donde un M5 de 500 cv empezaba a frenar a final de recta, yo (y la mayoria de 911) metiamos una marcha mas... Nuestros coches aguantan 10 vueltas frenando a tope y cualquier otro no da mas de 2 ó 3 sin que desfallezcan los frenos.

Resumiendo: comprueba amortiguacion y geometrias. Como te decía, un 993 tiene a favor y en contra el hecho de que se puede regurar absoltamente todo y eso lo tiene que hacer alguien que sepa de verdad. Llevar este coche a que te hagan el "paralelo" al mismo taller que cambian las ruedas, por muy buena maquina que tengan, es una ruina.

Ademas, evidentemente, están las manos de cada uno....