Nuestros Espónsors

Especuladores aircooled

Tema en '911' comenzado por Vijewel, 4/11/14.

  1. Mon

    Mon Soloporschista

    Se incorporó:
    13/4/12
    Mensajes:
    2.507
    Me gusta recibidos:
    36
    Localización:
    Ciutat Comtal
    P-Cars:
    Uno para hombres de pelo en pecho.
    Yo cuando buscaba pregunte a varios foreros entendidos en el tema y me comentaron que en el presupuesto que yo tenía o quería pagar no perdería valor. Pero de no perder al incremento que hay ahora es increíble.

    Ahora mismo hay más demanda que oferta y entonces todo se vende y se especula. Hace unos años paso con los ladrillos.
     
  2. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

    Se incorporó:
    21/9/07
    Mensajes:
    19.110
    Me gusta recibidos:
    2.812
    Lo de los 964 creo que es un camino sin retorno, es decir van a seguir subiendo y no creo que se encuentren unidades por debajo de los 30K con cara y ojos

    Pero aún puedes encontrar algún 993 sobre los 30K, pero como no corras en nada se pondrán al nivel de los 964.

    http://autotrade.es/porsche-993-carrera

    http://www.lpmotor.es/vehicle/porsche-911-carrera-cabrio-285cvmuy-cuidadoespectacular/
     
  3. joseporsche

    joseporsche Senior +

    Se incorporó:
    22/3/08
    Mensajes:
    794
    Me gusta recibidos:
    14
    Localización:
    Alcobendas
    malditos especuladores.....no te jode, nos encantaría comprar 964s a 18k y a mi 964t a 30K pero el mercado marca los precios y en algunos modelos o corres o ya no llegas. Ya no se pueden comprar 964 a 20 aunque la gente lo intenta
     
  4. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    7.468
    Me gusta recibidos:
    568
    Localización:
    Autobahn
    P-Cars:
    Hierros diversos...
    Estoy de acuerdo: hay que asumir que el 964 ya está en la banda 30.000 - 40.000, pero no tengo claro que continúe el recorrido alcista.

    Veo hace muchos días que algunas unidades teóricamente "10" (estado excelente, menos de 80.000 km...), que están posicionadas en la banda de los 50.000-60.000 en Europa, siguen a la venta durante meses.

    Hay un caso que me llama especialmente la atención: un superexclusivo C2 Targa mintgrün del 90 con 53.000 km que puso Pannhorst a la venta por 68.000 y que duró 1 semana en su momento fue puesta a la venta nuevamente por 78.000 en otro sitio y hace meses que sigue ahí.

    Comienzo a pensar que el mercado tiende a la estabilización, los aumentos recientes han sido muy fuertes y ahora está costando vender caro. Veremos si el tiempo confirma mis sospechas.

    Saludos.
     
  5. Hector S

    Hector S Senior +

    Se incorporó:
    13/3/13
    Mensajes:
    677
    Me gusta recibidos:
    20
    Localización:
    Madrid
    No sé, quizá tenga una idea distorsionada del mercado, pero lo veo raro. Yo soy uno de los que busca un 964 (cabrio, para más señas) y en la franja de los 20 bajos, en un estado muy normalito (ni de concurso ni nada similar, sabiendo que me tocaría meter suspensiones, barras, pequeñas fugas y chorradas en general...), y no encuentro nada.

    El tema es que vemos constantemente gente que dice que lo tiene "de colección", y luego los c_j_n_s 33... O "totalmente original", y tanto, con 250.000 km. y los amortiguadores de serie, o mil cosas similares. Vamos, que entiendo que si compramos un 964 impecable con pocos km., costará 30, 35, 40 o lo que sea, pero vemos otros muchos casos, que nada más cogerlo, habrá que meterle pasta encima (y en estos coches, los 6.000 los alcanzas al empezar).

    Luego también están las percepciones y habladurías gratuitas: Ejemplos varios:

    a) Un 996TT ya no vale nada, y por 25 los tienes... Y luego para encontrar uno que esté aceptable o levantas la cifra o te llevas un zambombo.

    b) Un 993 C2 Manual se vende con mirarlo, y en esta casa un forero anunció su cabrio durante muchos meses, incluso con precios muy aceptables en un momento que tenía otro localizado, y no se vendía. Me arrepiento de coger aquel en ese momento :cabezazo:

    c) Un 997 ya no vale nada... Pero si quieres comprar, te cuesta encontrar una buena unidad en los 30.000-35.000 que se dice que valen.

    Luego está ya el tema de los 993TT, los 965 o los RS, que su escasez ya los hace objetos de colección.

    En fin, ojalá quien quiera vender le den 50, y quien quiera comprar, lo consiga por 20. :beer:
     
  6. itorfeo

    itorfeo Experto Porschista

    Se incorporó:
    11/2/07
    Mensajes:
    1.568
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Madrid

    + 100

    Yo llevo como dije meses buscando , pero cuando digo meses ... es meses, y buscando muy muy muy seriamente, ya no se ni los km que he recorrido viendo los "inmaculados" y .. ojo ojo ojo como están y los precios que piden, da igual que sea 964, 993, 996...

    Solo he encontrado uno "de la casa :D" que me tiene enamorado... y estoy a ver si a su dueño se le ablanda el corazón y llegamos a un acuerdo :)

    Si no ... al final, me ire directamente a por un 997 que haberlos "hailos" con mas facilidad, y uno que tengo ya visto y prácticamente el dueño esperándome ... , asi que si no apararece nada en unos días, directamente me voy a por el, ya que seguir esperando creo que a las alturas en las que estamos es absurdo, porque por mucho que esto pare de subir, están ya a unos niveles que para comprar uno y ponerlo luego en "condiciones" te vas a unas cifras bajo mi humilde opinión que están fuera de orden.
     
  7. maiabic

    maiabic Nuevo Usuario

    Se incorporó:
    28/10/13
    Mensajes:
    26
    Me gusta recibidos:
    6
    Otro aqui intentando comprarse un 993 c2 y no hay forma de localizar nada decente. Tengo guardadas busquedas automaticas por todos los lados y nose si llorar o reir.

    En el caso de 993 que llevo fichados, cada vez van mas al alza el precio,llamo a algunos por si se les ha ido la mano y claro me dicen que me fije en precios. Muchos no tienen ni idea de lo que tienen porque les preguntar cosas basica y perdidos, ven que tienen un cabrio ven otro en venta por 50.000€ (que puede ser un 4s o s) y ale le casco 55.000 que el mio lo veo igual pero es cabrio.


    Animo a todos en la busqueda y esperemos que el mercado nos de la razon pero siempre habra alguno dispuesto a soltar la gallina.



    salu2
     
  8. molinero78

    molinero78 Senior

    Se incorporó:
    15/4/13
    Mensajes:
    367
    Me gusta recibidos:
    41
    Localización:
    Albacete
    P-Cars:
    997 4S cabrio, ex-986S, ex-cayman S mkI, ex-997 4S, ex-964 C4, ex-Cayman S mkII, ex-996 4S
    Otro que no para de buscar.

    Totalmente de acuerdo. 964 o 993, que te piden de 30.000€ para arriba y te dicen que están en estado de concurso y luego cuando vas a verlos, parecen aceiteras o están para meterles otros 15.000€.
    :930T::930T:
     
  9. 1969.carrera

    1969.carrera Aprendiz Porsche Classic

    Se incorporó:
    13/5/11
    Mensajes:
    7.314
    Me gusta recibidos:
    2.447
    Localización:
    Bcn
    +1

    Yo tampoco creo que continúen subiendo los 964, al menos no con la fuerza de estos últimos años, y eso pese a que ya está todo el pescado vendido! , porque no queda ni un 2.7, SC, 3.2 o 964 coupé/ manual en buen estado y a buen precio, hay una terrible escasez por el país cómo dicen los compañeros.


    Los especialistas de por aquí no tienen, ni motores tampoco, recibo muchos mensajes de personas que buscan uno de esos modelos y/o motores, en todo el país no hay nada (que sea bueno y a buen precio)

    Entre que se los llevan fuera, y los que se apuntan al carro de precios altos, que usan el "sancta santorum" (Internet y soloporsche) para ver cuanto puede sacarle a un trozo de hierro, aunque no tenga ni idea de que significan los números 964...pues pasa lo que pasa.

    Es la globalización emoji1] toda Europa puede peinar nuestro mercado y viceversa, una enorme cantidad de información.

    Si Pannhorst tiene los 964 durante meses a la venta por ser los "top" y destinados a un mercado especulador o coleccionista (a día de hoy quién sino va a pagar 50k€ por un 964) imagina lo que tarda el otro especialista alemán, mi tocayo Josef Schmidt, que sólo toca 964/993 RS/RSR impecables, con pocos km de origen y con unos precios totalmente desorbitados....puede tardar uno o dos años (o más) en vender alguno de ellos! Sin embargo si que vende...desde hace un par de meses falta alguno que vendía y ha llegado nuevo al stock un precioso 964RS pastel yellow original con 19 000 km. que antes no estaba...al igual que Singen, Freisinger, Jan Luhen, Sloan o similares..son como casas museo pero si que venden/subastan.

    Éste tipo de gente juega en otra liga, nunca les verás bajar el precio, al contrario, como pasen dos años sin vender un 964RS con pocos km de origen y (por ejemplo) en color original sternrubin, lo que hacen entonces es subirlo de precio...

    Los aficionados nacionales que buscan un 964 no son tontos, no van a pagar 40 k€ aquí por uno con más de 200 mil km y sin restaurar, en la misma Alemania uno (de sus) 964 en esas condiciones, pero en buen estado/ bien mantenido, se queda en 28/30k€, en USA menos.

    Ahora ya no se pueden matrícular aquí H, (hasta dentro de 5 años), los 964 de importación y nacionales ...craso error, dejar la edad en 25 habría ayudado a que llegarán más 964 a nuestro triste mercado.

    Porque no nos engañemos, esto no es la "soleada" Suiza, donde una cajera cobra 4000 pavos al mes, ya dije una vez que aquí cuesta mucho vender un clásico de 50k€...y no digamos uno de 100, hay que recurrir al mercado extranjero si no quieres esperar un tiempo.

    Los europeos también se dan cuenta de la especulación, que hace un mes se vendió una rareza 911 de precio XX y al cabo de un año (o menos!!) vuelve al mismo mercado, ( que es altamente especializado, lleno de buitres) con el precio subido a XXX y no cuela porque lo consideran, como nosotros, pura especulación con márgenes brutales o simple tomadura de pelo.

    Pero los aficionados europeos siempre van un "pelín" por delante en sus foros sobre el mercado 911/Porsche classic, además de "mercato", discuten por cosas como si afecta al precio/valor real de una ud., o no, el:
    montar piezas nuevas originales/ réplicas, o que conserve el mayor número de piezas originales de fábrica, o no, restauradas, etc.. todo lo miran, todo lo valoran.


    Saludos.
     
    Última modificación: 19/11/14
  10. 911raf

    911raf Adiós

    Se incorporó:
    18/4/08
    Mensajes:
    816
    Me gusta recibidos:
    170
    A mí me llama mucho la atención que se vean muchos menos aircooled en venta ahora, en plena crisis, que hace unos años, cuando parecía que los bancos regalaban dinero. Como no se vende nada, debería haber un montón de anuncios acumulados, pero no.
     
  11. Roads

    Roads Soloporschista

    Se incorporó:
    28/8/13
    Mensajes:
    1.040
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Barcelona
    Y hay muuuuchos anuncios acumulados, pero de youngtimers o clásicos de valores inferiores a los aircooled. Los clásicos de valores medios o medio-altos no se han depreciado, porque siguen teniendo demanda. Sucede lo mismo con los M3 E30 (valen mucho más que hace 3 años), los Pagoda, etc.

    ¿Cuáles han bajado? Los que tenían valores bajos (como los E21, E24...) y a los que para acceder se solía pedir un préstamo.

    De todas maneras, ya llevamos muchos años de crisis (6 ó 7) y el que tenía que vender por necesidad ya ha vendido, y el que compra ha visto lo que pasa con las crisis en esta afición: que se deprecia sobre todo lo que vale poco, porque sus clientes son los que más padecen la crisis.

    Si a eso sumas que en los aircooled hay una fuerte demanda de Rusia y de China que hace 7 años no estaba ahí...
     
  12. Alberto66

    Alberto66 Soloporschista

    Se incorporó:
    13/1/11
    Mensajes:
    1.353
    Me gusta recibidos:
    284
    Es muy sencillo, yo pensaba esto y es la misma respuesta que me dio un alemán que vino a ver un coche cuando le pregunté por qué estaban comprando todo:

    "el dinero en el banco no vale nada"
     
  13. itorfeo

    itorfeo Experto Porschista

    Se incorporó:
    11/2/07
    Mensajes:
    1.568
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Madrid

    + 100

    De hecho, yo tengo personalmente un muy buen amigo, muy bien posicinado y ya hace tiempo que me dijo eso mismo,... "el dineo donde mejor va a estar es en piezas, como coches clásicos de verdad".. el en estos años, acumula un 356, un pre 73, un RS 964, un 993 turbo.. y alguno de otra marca.
     
  14. nesta

    nesta Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    16/5/07
    Mensajes:
    2.145
    Me gusta recibidos:
    6
    Localización:
    Madrid - Santander
    P-Cars:
    964 C4
    :drooling:drooling:drooling:drooling:drooling:drooling
     
  15. itorfeo

    itorfeo Experto Porschista

    Se incorporó:
    11/2/07
    Mensajes:
    1.568
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Madrid

    Sabes de quien hablo.. ehhh !!!! jejejejejeje !! ;)
     
  16. melant15

    melant15 Senior

    Se incorporó:
    29/12/13
    Mensajes:
    498
    Me gusta recibidos:
    394
    Localización:
    Madrid
    Efectivamente ese es unos de los causante de la subida de precios. Sé que ciertos mercados prefieren invertir en arte a tener el dinero en el banco. En el mundo de la música tenemos el mismo problema con los buenos instrumentos antiguos, los coleccionistas no paran de comprar y cada vez se hace más dificil adquirir buenos instrumentos.

    Los pre 73, 964RS, 993t etc ya son obras de arte que cada vez se van a cotizar más. Con el tema de los más modestos está claro. A toda esta especulación hay que sumarle la moda mundial por todo lo relacionado con los 80, el 50 aniversario de 911, los nuevos mercados como Rusia y China, y los nuevos frikis que nos vamos sumando

    un desastre!:drooling
     
  17. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

    Se incorporó:
    9/1/08
    Mensajes:
    4.507
    Me gusta recibidos:
    14
    Que buen punto de vista
    Flota en el aire esa sensacion de tiempos de zozobra y la gente se aferra a lo mejor de nuestro pasado, valores solidos
     
  18. Targa911

    Targa911 Soloporschista

    Se incorporó:
    1/6/07
    Mensajes:
    1.419
    Me gusta recibidos:
    20
    Localización:
    España
    Hay un factor muy a tener en cuenta.
    Hoy en día el precio del dinero es casi nulo o incluso negativo.
    En Alemania ya empieza a ser una corriente habitual que los bancos cobren a los clientes por tener depósitos. Por qué? Por que a su vez el BCE cobra a los bancos por tener depósitos en el banco central.
    Con tipos cero Europa está casi en deflación y con avances del PIB prácticamente nulos, a pesar de todas las inyecciones de liquidez.
    Qué ocurre, el dinero empieza a aflorar, a moverse. Con dinero prácticamente gratis hay que buscar nuevas alternativas de inversión.
    Hay varios efectos curiosos, el petróleo sigue bajando cada vez más, tipos en Europa al cero y casi situación de deflación y estancamiento de la economía, al estilo de Japón desde hace más de 20 años.
    Mientras estas condiciones continuen, el dinero seguirá fluyendo, hay muchísima liquidez en el mercado, sólo hay que ver cómo están entrando muchos fondos en España, como no se veía desde hace tiempo, y el gran apetito de muchos inversores a nivel europeo.
    Efectivamente esto se ve apoyado por rusos y chinos (aunque China tampoco está creciendo como se podría esperar).
    A esto se suman las modas y el efecto burbuja, es muy interesante ver los numerosísimos casos que ha habido a lo largo de los últimos 300 años. Y sí, si el mercado de clásicos sigue la tendencia del último año, creo sin duda que puede tratarse de una burbuja, cualquier evolución de precios exponencial en un periodo de tiempo corto está predestinado a caer después de forma súbita.
    Veremos a ver, todavía no estamos alcanzando esas variaciones exponenciales, pero vamos camino de ello.
     
  19. Targa911

    Targa911 Soloporschista

    Se incorporó:
    1/6/07
    Mensajes:
    1.419
    Me gusta recibidos:
    20
    Localización:
    España
    Al hilo de lo que comentaba, no olvidemos que la actual crisis financiera comenzó por la subida de tipos a partir de 2006-2007, como consecuencia de la subida del precio del petróleo, este fue el primer desencadenante. Había que controlar la inflación y las previsiones de crecimiento de India y China eran enormes.
    La subida de tipos originó la crisis subprime (entraron en default muchas hipotecas con riesgo alto) y luego todo cayó en cadena por la venta de productos financieros tóxicos (que presumiblemente estaban exentos de riesgo o tenían poco riesgo y que realmente estaban quebrados).
    Hoy en día, con tipos bajísimos en los principales mercados financieros, el petróleo sigue bajando, es muy curioso.
    Una de las causas es la cada vez menor dependencia de países habitualmente importadores, ie USA.
    Los métodos de extracción de gas no convencionales, sin duda supondrán una auténtica revolución en los próximos 10-20 años............Esto supone que hay petróleo más que de sobra a pesar de los que nos dicen muchos......
     
  20. pin993

    pin993 Usuario ++

    Se incorporó:
    23/12/10
    Mensajes:
    214
    Me gusta recibidos:
    28
    Localización:
    SCQ
    Cuanto sabéis, por Dios, de las cosas de la vida :eek:
    Mi no saber nada :boxed.
    Pero mi gustarme mi coche bonito :[yahoo]
    Yo esperar ser buen inversor :pompones
    En consecuencia. :Silbar: