Duda con IMS Insaro

Bien vamos alla,con esta historia hoy he perdido un dia de estudio,por lo que tendre que acostarme un poco antes a fin de poder aprovechar bien el dia de mañana y recuperar el tiempo perdido que no desperdiciado,lo primero es lo primero:rolleyes:

*preguntas dirigidas a ricardo* (se lo pregunto a el porque es el unico de todo el hilo que puede responder y ademas creo que no le comprometo en nada,si no quieres no contestes)

-¿has desmontado/separado algun eje/rodamiento de doble hilera original(el que trae el motor de fabrica)?

es obvio que el que se muestra en la fotografia (el de la discordia),lo has desmontado/separado,entonces te pregunto;

-¿cuanta fuerza has tenido que hacer para desmontarlo/separarlo?
-¿cuanta has tenido que hacer con el original si has desmontado alguno?
-¿crees que has usado exactamente la misma fuerza e ingenio en ambos para desmontarlos/separarlos del arbol itermedio?

Cambio de tercio.

Yo no tengo nada ni encontra ni a favor de nadie ni conozco la empresa de la que hablais ni yo he dicho ni hecho nada encontra de ella,al contrario de hacer daño como insinuan o directamente aseveran algunos,lo unico que he hecho ha sido aportar un punto de vista y apreciacion PERSONAL,que porsupuesto puede ser,tan totalmente herronea como ampliamente acertada,pero siempre con buena intencion,educacion y sin ningun tipo de interes oculto como mas de uno ha podido interpretar. Dicho esto afirmo:

El rodamiento que sale en la fotografia NO es hibrido ni tiene bolas de ceramica ni surcos de pistas mas profundos,ni nada especial mas alla de un simple rodamiento estandar de calidad media,aparte de una mecanizacion,hecha a posteriori y no por el fabricante del mismo que es KSM,DESDE MI PUNTO DE VISTA,chapucera y perjudicial para el propio rodamiento y por ende,para el conjunto del motor en general.Dicho rodamiento es ademas de calidad inferior al rodamiento de la marca NSK montado por Porsche y menos apropiado,si cabe,que este para desempeñar el trabajo que se le encomienda en en lugar que ha de desempeñarlo. Obviamente yo no soy la bruja que tiene una bola de cristal,aunque haya quien me califique de algo peor,para saber esto,simplemente me remiti a la ficha tecnica que,tanto KSM como NSK dan para dicho rodamiento y compare los valores en ellas recogidos,dando como resultado lo ya anteriormente por mi indicado. Todo esto sin entrar profundamente en la debilidad y consecuente peligro que en el propio rodamiento produce,el citado mecanizado,DESDE MI PUNTO DE VISTA,aberrante.

 

Ah,se me olvidaba,puedo perfectamente estar equivocada,pero no supone un problema para mi reconocerlo si asi se me hace ver,y menos problema me supone aun pedir perdon disculpas etc en un momento dado.

 

Primero: Me alegra que hayas decidido seguir interviniendo, de verdad.

Segundo: ¿Ves cómo cambia la cosa expresando tu opinión de esta manera?

Si es que estamos todos hablando de lo mismo, pero como cada uno tenemos una pieza del puzzle, es difícil que entre todos lo armemos.

Hablando y debatiendo, seguro que nos vamos entendiendo mejor. Algunos sabemos de sobra que, la pieza, ha ido con el tiempo desarrollándose, primeras pruebas fallidas, compra de motores para desmontar e investigar, prototipos con defectos... Esto no se ha hecho en una tarde y por tal motivo, creo que hay que ser cauteloso con lo que exponemos, como cuando hablamos de cualquier otro asunto.

 

Gracias Joshe,espero que todos sean como tu y no me sigan faltando al respeto como ya algunos han hecho. De verdad gracias.

 

224 posts y nadie le ha sacado de dudas a Dinac... A este plan le veo lagunas...


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A Dinac o a ti??:[question]

 

Menos mal que estás tú aquí para eso. ¿O no? Porque reclamas mucho una solución a las dudas de Dinac, pero tú al igual que yo y la mayoría, no aportas nada útil a nivel técnico. ¿O sí?

Sería tan fácil como que Dinac, producto en mano, preguntara directamente a INSARO. Igual esto no se le ha ocurrido a nadie. Al menos es lo que yo haría antes de nada. Pero bueno, es mejor desestimar de entrada, antes de saber nada y sin siquiera preguntar al fabricante directamente, una pieza nueva tal como se le ha ofertado.

Yo no lo entiendo.

Si tengo claro que el IMS no ha sido la causa, si además me ofertan una pieza nueva a coste cero, de entrada estoy agradecido, pero no me quedo ahí e investigo. Pregunto a INSARO por la calidad de su producto y las especificaciones y fabricación del mismo, y si la explicación no me satisface o entiendo que su producto no cumple con mis elevadas espectativas, entonces sí, lo rechazo. Y además, vengo al foro y lo cuento. INSARO me ha dicho esto, lo otro y lo de más allá y no me ha convencido. Y digo bien alto lo que me parece. Si me parece una mierda lo digo también. Pero aquí se está dando por supuesto todo. Y reitero, si yo fuera el fabricante, no me molestaría en presentarme a un juicio mediático.

El que quiera conocer acerca del producto, pregunte al fabricante o a su mecánico de confianza, que asista como yo y como muchos, al desmontaje de su motor y pieza original y a la instalación de la nueva y que saque sus conclusiones en base a la información obtenida.

Ya son 225 post.

 

jandriRS. La pregunta inicial del post era clara y no deja lugar a dudas!!! Es sí es o no es ese rodamiento... Nada más y nadie que yo haya leído ha respondido. Por qué será ????


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Llevas razon disculpame porfavor:rojo:,esa pregunta solo puede responderla un forer@ y no soy yo.

 

JOSCHE. aquí la única duda técnica es si el rodamiento es el que se muestra o no... Para eso no hace falta ser ingeniero, y a nivel técnico lo que sí se es que no es el primero que veo en estado similar, pero no se su procedencia y por esa razón no lo he comentado. Saludos y gracias a todos.

 

Desde mi ignorancia en el tema pudiera ser que el ims de INSARO tuviera su eficacia en la combinación de un rodamiento ligeramente similar al de origen con un eje mejor diseñado y mas robusto, como se ve en las fotos de su pagina?.



Edito: Si alguien pudiera poner la foto mas grande se lo agradecería

 

Pues si, puede ser ese el motivo y/o que los rodamientos que utiliza Insaro hayan evolucionado... La verdad es que puede haber unas cuantas respuestas apropiadas, esperemoslas, o no.

Gracias de todos modos a jandrirs y josche por poner un poco de paz en un tema tan interesante.

Un saludo.

 

Os sigo desde la sombra

:idolo:
:[amen]

Vean señores, un ejemplo de lo perfectamente explicado por Ricardo (y que curiosamente nadie ha citado. Por qué? porque no lo han visto... o no lo han querido ver... por qué será... )

Pero JandriRS decide volver a intervenir, para "aclarar" posturas, a lo que Josche responde:

Y ahora yo pregunto...

Así como a Josche le ha alegrado que Jandri reconsiderase lo escrito y haya vuelto a escribir para aportar su punto de vista...

No os alegraría también que el principal "acusado" también escribiera y aportara su punto de vista? :[question]




Hay una cosa que no entiendo, y desde la imparcialidad total quiero exponer lo siguiente:

Vais a comprar un colchón (por poner un ejemplo) y os venden un "colchón X". Lo pruebas, lo usas, duermes... y al poco tiempo vas a la tienda a explicarle que ha sucedido algo (ya sea que se le sale la espuma, o que el látex no recupera la posición de descanso, o que tiene muelles que se clavan en la espalda, etc) y el que os atendió dice que os llamará en pocos días para "darte explicaciones" y pasan los días... y pasan los días... y no recibís llamada alguna del chico que os vendió el colchón... ¿seguiríais pensando igual que lo estais haciendo aquí y ahora con este tema del dichoso rodamiento?


Lo he querido trasladar a un ejemplo del día a día, que en este caso ha sido un colchón, pero podría haber sido un móvil, o una lámpara, o una silla, o un electrodoméstico...

Personalmente, si no recibiera noticia alguna ni notase movimiento de preocupacion por la parte vendedora del colchón, montaría en cólera y movería Roma y Santiago hasta recibir lo que un comprador con factura y garantía debería recibir.


REPITO. Ni entro ni salgo en este caso particular, pero lo que no entiendo es cómo el trato recibido por uno u otro lado pueden hacer transformar apartados tan técnicos (como es la mecánica pura y dura) y convertirlos en personales intentando "defender" algo que puede ser técnicamente demostrado, tanto para bien como para mal. Y no hablo de amiguismos, ni chupipandis ni nada parecido; sino de una situación real, con un producto real, del que hay tanta controversia y tanta gente beneficiada y damnificada (directa o indirectamente) que comentarios superfluos hacen desvirtuar todo esto y hacer ver a los que estamos "tras la barrera" que hay gente defensora y atacante sin llegar a tener motivos reales y feacientes de todo el problema.



Si a mi el tendero del ejemplo del colchón me soluciona el problema el mismo día que voy a la tienda (o al día siguiente, mostrando interés y predisposición en ayudarme con el problema del látex/muelles/espuma), sinceramente estaría agradecido por el trato recibido y por la muestra de interés por la parte vendedora en intentar solucionar el asunto.

Si trasladáis todo esto a este delicado tema del rodamiento, espero hacer ver a los "defensores" que se situen en el lado del comprador del colchón y responder SINCERAMENTE qué pensaríais si os pasara algo similar con cualquier producto cotidiano: colchón, móvil, electrodoméstico...

Pereña = Neutral...

...pero quería compartir el ejemplo para ver si se puede poner algo de coherencia, realidad y objetivismo a todo este entuerto.

MI CONCLUSIÓN:
Se está desvirtuando la duda principal del tema y se está llevando a terrenos más que hablados y discutidos en este foro. Ni hace bien a unos, ni daño a otros. Cada uno tiene su opinión al respecto, y por más que los de "un bando" intenten "convencer" a los del "otro bando" en que ellos tienen razón (cada uno que se posicione donde quiera, yo, me quedo en el medio :[angel]) nunca se va a llegar a un consenso, porque esto es un foro y cada uno es totalmente libre de explicar sus vivencias y opiniones. Que cada uno crea lo que ve, o que cada uno vea lo que cree... Así que no os echéis más trastos a la cabeza :duelo:... y haya paz :bandera blanca::handshake:


Un saludo a todos ;)

 

Ya me parece perfecto pero te olvidas de un detalle,el colchon va tener una marca+refencia/numero de serie etc,llebandolo a un extremo de no acuerdo en el que te fastidias la espalda porque el colchon no ofrecia lo que prometia tambien puede el "colchonista" pasar de todo y decir yo ese colchon nunca lo he visto y te quedas con el misero colchon y con la hernia discal ja ja ja. Leete bien el ejemplo que han puesto mas atras dela bici de carbono,creo que es mas apropiado para el caso.

 

Cierto Jandri, estás a todas! :rojo:

:[applause]

Tan sólo era una forma de ver algo desde un punto de vista más "cotidiano", para ver si una postura y otra empiezan a dialogar y ver las cosas de diferente manera sin llegar a obcecarse con "lo de siempre".

Un saludo ;)

 

Me alegra q te haya gustado mi ejemplo de la bici. Jajaja.

Justamente yo soy un afectado por INSARO en lo q a mi me parece algo aún más grave q todo esto, pero tb te digo q la semana q viene me ha citado INSARO para tratar de solucionarlo.


Así q como comenta PEREÑA la semana q viene yo sabré si el vendedor se hace responsable o por el contrario pasa de todo. Sinceramente yo por mi parte tengo la esperanza de solucionar las cosas y llegar a entendimiento con INSARO.

Veremos, pero lo dicho, el ejemplo de PEREÑA me parece bueno y ahora es cuando voy a ver si hay interés o no por parte del vendedor en enmendar lo que no se ha hecho bien o no.

 

Hasta aquí ya habíamos llegado hace tiempo. Además no es de ninguno de los fabricantes que consideramos de primera línea, sin que por eso se pueda afirmar a priori que sea malo, ni mejor ni peor que el de origen.

Esto solo lo podemos afirmar si en el catálogo de fabricación de KSM definitivamente no existe la referencia W5204 con rebaje para snap ring. Solo en ese caso la ranura tendría que haber sido tallada a posteriori. Puesto que tú lo afirmas con tal rotundidad entiendo que tienes el catálogo y fichas técnicas de KSM y lo has verificado. En ese caso por favor apórtalo.

Puesto que parece que lo sabes, te agradezco que indiques la referencia exacta del rodamiento original (fabricado por NSK según dices) que monta Porsche en el IMS del M96, y que aportes las fichas técnicas de ambos rodamientos que has consultado. Ten en cuenta que es habitual que en la industria de la automoción se use más de un proveedor para un mismo componente.

En resumen JandriRS, no pretendo ser puntilloso, pero en una discusión como esta si no aportas información técnica de respaldo, lo que dices no nos lleva a ningún sitio.

 

Estoy totalmente de acuerdo con la postura de Pereña y creo que sería lo mejor para sacar conclusiones.

Como cliente potencial de este Kit, estoy muy interesado en lo que creo que es de primeras lo que se debería aclarar, y es por que ese rodamiento no coincide con las especificaciones del fabricante.??

Por lo que tenemos claro las fotos son originales, ni siquiera las ha sacado Dinac, fueron tomadas directamente por el mecánico que abrió el coche.

El lanzo la pregunta sin ninguna maldad, sólo por buscar más información ya que le choco al ver el precio y especificaciones del rodamiento en internet.

Como ha todos creo que nos gustaría saber sí todos los kits han salido y salen con ese rodamiento o fue algo puntual, la verdad que sea cual sea de las dos la repuesta no sabría pensar cual me parece peor, por lo que creo que se esta haciendo muy mal con no explicarlo sí es que hay una respuesta lógica.

Con todos mis respetos me parecen absurdo decir "que me da igual sí los rodamientos son de acero, cerámica, madera o chicle, mientras funcionen estoy tranquilo..."

Pero vamos a ver esta genial que funcione no se espera menos, pero tampoco me tienes que engañar! Sí Apple me dice que mi IPhone 17 es de oro y diamantes y hace llamadas, y resulta que me llega una cacho de madera pero eso sí llama y pilla cobertura divinamente, no creo que nadie se quede tan tranquilo diciendo "a mi me da igual lo importante es que funciona!"

Lo dicho, simplemente me gustaría volver a ver con la claridad y transparencia a la que nos tiene acostumbrados Rober/Shoufly, que de momento confió y quiero pensar que aclarara todo.

Como ya se ha dicho anteriormente, sí compro la bici de carbono la quiero de carbono.

Un saludo.


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