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Criterios para que un coche se convierta en clasico

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por Alber69, 16/9/14.

  1. \MIGUEL

    \MIGUEL Soloporschista

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    Está claro que la era electrónica limitará los clásicos de ahora.Será casi imposible arreglar o encontrar centralitas de muchos de los modelos actuales.Porsche se librará debido a la gigantesca empresa alternativa, pero cientos de "electrodomésticos" actuales irán directamente al reciclaje.
     
  2. rebaseautorizado

    rebaseautorizado Usuario ++

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    En mi opinión cualquier mayor de 25 años es clásico, lo que supone que ciertas modernidades como el ABS y los plásticos ya están presentes y toda la electrónica actual lo estará en un futuro. Lo que hay que ver es como soporta el paso del tiempo toda esa electrónica y la masificación del plástico.

    Por suerte en este mundo Porsche hay mucha industria de recambios y no es difícil encontrar piezas a pesar de los años. Eso si, pasando por caja previamente.

    Lo que no se sabe nunca es que modelos serán los cotizados y cuales caerán en el olvido, salvo series especiales y tiradas cortas.

    No tengo claro ni si se cotizará más el 993 por ser el último air o el 964 por mantener la estética clásica, y eso que ya van teniendo sus años y empiezan a revalorizarse. Difícil decir ahora si el 997 se cotizará, el tiempo ira decidiendolo. Pero siendo un turbo y fiable tiene muchas papeletas.
     
  3. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Jijijiji dicen que mr L es como Bitelchus, si dices tres veces su nombre..aparece

    Así que si es por snobismo o pantomima, un vehículo al cumplir 25 años se puede considerar/es clásico? bravo!, magnífica explicación, nos la puede ampliar un poco más?

    Y ya de paso, nos puede definir qué es para ud. coleccionable o cotizado?

    Y "verdadero" exótico???
    Ya, un Ferrari GTO del 62"?? un poco snob, no?


    Porque el 997 TT figura, junto a otros, entre las últimas posiciones de ventas de turismos en éste país del año 2006...es escaso? Si Exclusivo? Si, Coleccionable? Si, Cotizado? Si, seguro, pero comparado con cual?

    Saludos
     
  4. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    +1

    Yo añadiría lo que dice Miguel con la electrónica y los plásticos.

    Ahora un taller de clásicos tiene mecánico, planchista y chispa.
    En el futuro, además, pueden ser muy útiles los expertos y artesanos en electrónica, de hecho ya lo son porque la electrónica está presente desde finales de los 80, si no hay recambios disponibles, un "manitas" que sepa desmontar una centralita, Abs, etc. de un 964/993 o cualquier clásico y repararla será muy apreciado.

    Como los "especialistas" en restaurar plásticos si no hay recambios, que supongo que en el futuro serán todos de las empresas de detail, esas que hace 25 años no existían.

    Saludos.
     
  5. Alber69

    Alber69 Usuario ++

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    Efectivamente.

    Como también esta pasando con las cajas de cambio automáticas. Hasta hace poco tiempo, si se te estropeaba la caja, había que ir al servicio oficial. Alli no hacían labor de reparación, sino mas bien quitar la caja estropeada y sustituirla por una nueva, con el consiguiente "salpicon de marisco" de factura.......habiendo veces que la reparación hubiese sido bastante menos traumatica que sustituir la caja entera. Eso se debe a la falta de preparación de muchos servicios oficiales.
    Desde hace algunos años, cada vez mas, empieza a haber mas talleres especializados en ese tipo de menesteres, ya que cada vez son mas comunes.

    Un saludo
     
  6. Usuario archivado 44

    Usuario archivado 44 --

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    No le acusaba, era por acotar más el tema ya que se necesita un poquito de todo eso para llamar a algo "clásico".
    Si se lo han espetado como argumento de venta, desee feliz negocio y siga buscando un coche a su precio;
    que todavía le queda depreciación como vehículo actual y contemporéneo como para pagar a nadie rentas futruras si
    las hubiere, improbable, y que en tal caso no está a la vuelta de la esquina. Disfrute de esa maravilla como lo que
    es y que no le coman el tarro.





    En cuanto a que los coches dejen de ser "clásicos" por el uso de "electrónica" o "plásticos" es un sinsentido.
    Ya hace mucho que se utilizan en mayor o menor medida en coches que se consideran y considerarán "grandes clásicos".
    El uso de una tecnología pertenece directamente a su tiempo y es inherente a la producción de, en este caso,
    un coche para que pueda considerarse coleccionable a futuro.

    Es una deformación de la percepción temporal que mencionaba antes de cara a catalogar un coche como clásico o de
    la manera que se quiera llamar.
    En el contexto actual y sobre todo dentro de la mente de algún desinformado, un "crásico" es una idea perfumada
    de chapa repujada, maderas nobles y carburadores, así llevaran la mejor tecnología de su época. Mientras que
    lo reciente es es tan reciente que se desprecia por una especie de chauvinismo desinformado, ya que se subirían por
    las paredes si supieran que muchos de sus adorados llevan eso que no saben realmente lo que es, que se llama
    electrónica. Por tanto la perspectiva para valorar este tipo afirmaciones es fundamental. Perspectiva. En otros
    tiempos futuros se verá de otra manera y cada vez será de una diferente.


    Lo que sí es cierto es que estos coches electrónicos pasarán la mayoría sin pena ni gloria, pero ninguna de las
    razones para ello pasan por su equipación electrónica y sí por conincidencia temporal con los métodos de diseño y
    producción, economías y políticas de legislación, de escala, de producción, de consumo, usoytiro, reciclados
    standares calidad, previsiones, obso..etc.

    Entre los diseños cad, las normativas antiatropello, y la espectativa de vida, todos los putos coches actuales
    son exactamente iguales y si no un corta-pega de la barra de herramientas para que "casi" no se note; tampoco importa
    no van a durar mucho...
    Esto no quiere decir que más de uno llegará a ser clásico, coleccionable o exótico pese a todas sus cajitas negras
    y será como cualquiera de ellos una pequeña muestra de lo que se hacía en una época, un pedacito de tiempo parado.




    Saludos.








    Recuerde, poco a poco pepe chapinas, poco a poco.


    Ve? si al final le respondo a esa demanda de atención y todo. Esta noche va a dormir como un bebé.
     
  7. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Me pensaba que estaba leyendo Rinconcete y Cortadillo

    SENT FROM MY BOTE 3
    DON'T BUY APPLE
     
  8. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    lo del tema electrónica me parece que es una tontería

    me explico: de repente, algunos se dieron cuenta de que el Ibiza cumplía 25 años y pusieron el grito en el cielo... unos clásicos de pobres, como el ibiza, el seat ronda, un renault 11 oh dios mío, cualquiera podría tener un clásico, y además qué poco glamour, blablabla...

    ...y hubo movimientos para que no fuera clásico nada anterior a determinada fecha (85?), justamente antes de que apareciera claramente la electrónica en los coches

    y ojito, la EFI es un invento del año... uf! si lo que leo en internet no es falso, de1957 :eek: (http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_injection#History_and_development)

    o sea que a ver si...


    por otro lado, si ahora es un objeto de culto un sinclair z80, no veo por qué razón iba a ser un demérito la incorporación de electrónica

    el problema es que por su propia condición, deviene obsoleta con una rapidez notable, pero como apuntan, en el futuro habrá restauradores de la parte electrónica de los automóviles, y programadores capaces de arreglárselas con dichos aparatos...



    desde luego, en mi opinión tratar ahora un 997TT como futuro clásico es un sinsentido; puede que lo acabe siendo, pero en tal caso, habría que empezar por esperar a una devaluación real potente, que aún le queda mucho trecho, y luego ya veríamos; que entre la inflación, los costes operativos y de mantenimiento, etc, todo es un mundo aún por ver cómo evoluciona

    a saber si dentro de veinte años no estará prohibido el tráfico de gasolina y nuestros cacharros condenados al estatismo (en cuyo caso...)
     
  9. arizon

    arizon Senior +

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    Me mola leer todo esto... es como discutir sobre el sexo de los angeles...nunca llegará a nada.

    Pero en todo caso hay un factor comun que es ineludible, EL PASO DEL TIEMPO, y eso es lo que hace un clásico, lo demas son discusiones improductivas, (a veces amenas, eso si).

    Señores, cualquier coche con el paso del tiempo se convierte en clásico, lo único es que los hay de muchos tipos: deportivos, populares, cotizados, escasos, singulares, etc.

    Pero bueno, hay quien seguira pensando que un 924 nunca será tan "clásico" como un 911 de la misma época, cada cual a lo suyo.

    Saludos.
     
  10. nueve0nce

    nueve0nce Soloporschista

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    Como ya hemos mencionado lo que es de cajón , es que con 25 años es clásico , pero subjetivamente para cada uno son mas clásicos aquellos coches que cuando teníamos 8 , 10 , 12 años veíamos por las calles y se nos caía la baba y pensábamos " de mayor yo quiero uno " . Pasados esos 25 años cuando tenemos-teniamos 33 ,35,37 años y podemos comprarlo , hacemos realidad el sueño de nuestra infancia .
    Ya tendremos otro coche-electrodomestico para el uso diario , pero es ese sueño de la infancia lo que de verdad nos hace ilusión.

    Y si además , en vez de un solo sueño , tenemos varios , nos volvemos en coleccionistas compulsivos , y el freno para parar de comprar es el rodillo de amasar de la señora , porque si por nosotros fuera..............:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Thumb:
     
  11. Mon

    Mon Soloporschista

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    Uno para hombres de pelo en pecho.
    Los clasicos de mañana son los clasicos de hoy.
     
  12. \MIGUEL

    \MIGUEL Soloporschista

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    Digo que la electrónica es un problema porque por su culpa muchos coches no llegarán a 25 años y costará mas reparar cualquiera del montón de centralitas que el propio coche.
     
  13. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    :Smiling Face With Open Mouth: Rinconete Jaime, :Smiling Face With Open Mouth: sin duda, cuentos novelados de otro siglo...

    Nos reafirmamos en lo absurdo utilizando el método mr. L? es decir, nos vamos por las ramas con verborrea decimonónica?:Smiling Face With Open Mouth:

    Así que es verdad que se necesita de la "pantomima y el snobismo" para llamar a un coche con más de 25 años clásico??:eek:

    jijijiji cuando apareció el automóvil a finales del siglo XIX, las ancianas se santiguaban espantadas al verlo pasar..porque no lo entendian, las "ancianas" modernas, llaman a los clásicos "cacharrillos medio gastaos, o gastaos del todo" (Mr. L dixit)..

    Es que los hay que no han evolucionado mucho desde que el coleccionismo del automóvil era cosa de aristócratas y snobs...pero la realidad es muy tozuda.

    Una idea perfumada de maderas nobles?? chauvinismo desinformado?? los aficcionados a los clásicos son lerdos que se sorprenderian al saber que su coche de los 80 lleva electrónica??:cabezazo: una idea un poco bastarda su opinión sobre los aficcionados a los clásicos diria yo, poco argumentada, tirando de tópicos y sin mucho más sentido que el "inflarse como un pavo" intentando quedar bien hablando de algo que desconoce y que, por supuesto, desprecia...

    Buffff,:boxed. quién es el desinformado???? :violin: los clásicos y los aficcionados a ellos son otra cosa:

    Son parte de la historia del último siglo, cultura del automóvil, un gran negocio y mercado con una fuerte implantación en todo el mundo occidental, que dá de comer a muchas personas: talleres, especialistas, recambistas, las propias marcas, editoriales, automobilia, maquetas, internet, etc, etc..con cientos de clubs y miles de aficcionados.

    Hasta en éste pequeño rincón llamado Spain existen talleres/garajes de coches clásicos, incluso especialistas dedicados en exclusiva a sólo una marca en concreto...quién te lo iba a decir hace 25 años, eh? en el foro hay alguno que otro...

    saludos.
     
  14. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    Y no solo las centralitas, tambien los buses de conexion. Me conto un concesionario BMW que dieron o casi dieron siniestro (no recuerdo el detalle pero si la dimension del problema) a un serie 5 porque un golpe en una puerta habia dañado parte de la maza de cables (fibra optica) y ante la imposibilidad de aislar el problema (todos los modulos se comunican, radio con navegador con volante con antena con sensores de aqui y alla) y sustituir parte del cableado, la solucion era cambiar toda la instalacion electrica y el coste rondaba los 10.000 euros entre pitos y flautas
     
  15. granbema

    granbema Usuario +

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    Entonces el Sinca 1000 con el pedazo canción que le hicieron cono no vale 10000 euro por lo menos,:Rolling On The Floor Laughing:
     
  16. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    lo difícil es hacer el amor en un roadstar! te lo digo por experiencia.

    Y si, los Simca 1000 Rally 1, 2 o 3 cuestan casi 10.000 pavos. ..incluso algo más.

    Saludos
     
  17. delmonte

    delmonte Highway to hell

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  18. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Aclaración número II de "snobismo y pantomima"

    Tome nota mr L, el mercado de clásicos, esa cosa etérea que tanto le espolea la lengua, no tiene nada que ver con el mercado bursátil, me refiero a esas paparruchas que dice sobre "mercado a futuro", "cosa de adivinos", etc.


    Hablando del escalafón más humilde, los clásicos populares: no había que ser un lince en éste país el año 1974, para saber que un VW 1303S seria en el futuro un mejor/más bonito/cotizado, etc..clásico que un SEAT 850... entre otras cosas también era bastante más caro, ahora tampoco hay que ser un lince si ves un VW New Beettle y un SEAT Ibiza para saber cual será más cotizado dentro de 25 años...y eso dejando de lado el componente de "icono" del VW.


    No hay que ser Rappel, , es sólo cuestión de tener criterio, buen gusto, conocimiento y en su defecto documentación y/o asesoramiento.

    Además de que las "sorpresas" en cuanto a las cotizaciones sobre coches clásicos suelen ser normalmente agradables...con subidas inesperadas para determinados modelos, mientras otros siguen su camino "normal" hacia arriba o se estancan en las cotizaciones.

    Y segundo, (esta gratis para ustez) :
    Tampoco hay que ser un lince, sólo conocerlo un poquito, para captar enseguida que clásicos mueven una gran parte del mercado: los clásicos deportivos, con un margen muy destacado sobre el resto.

    Da igual si son roadstar o coupé, si costaban más o menos...y no te digo nada las cotizaciones de los de competición.


    Al autor del hilo:

    Si, no hay que ser un lince para saber que el modelo 997 más cotizado de todos en igualdad de condiciones, será sin duda un 997 RSR, no un turbo S ni un GT3 RS, ni un GT2...

    Si puedes pagar los más de 200mil, o más 300 mil que te pueden pedir por uno impoluto y sin accidentes, (depende mucho del estado, nuevos rondaban los 400mil$), hazlo, si lo guardas muchos años harás un buen/gran negocio.

    Saludos

    PD. Mr L, por aquí se dice: " De mica en mica s'omple la pica"
     
    Última modificación: 18/9/14
  19. Alber69

    Alber69 Usuario ++

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    No se que ha pasado aquí.....igual me he perdido algo, o hay algo que no se.

    Lo mio simplemente era una pregunta, al hilo de un comentario que me hizo una persona que tiene un 997 TT en venta.
    No quiero generar polémicas ni roces entre nadie. Era una pregunta inocente.

    Un saludo
     
  20. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Nada hombre ni te pierdes nada por no conocer las opiniones anteriores de mr L, ni hay roces entre nosotros , sólo es un foro, un "divertimento", se puede debatir, con o sin polémica.


    Saludos