Caducan los kits ims como los shuryogures

Hola, creo que los que indican ATM y km se refieren a que han cambiado motor y los km que tiene el mismo.

Un saludo

 

yo es que por muy baratos que estén no los disfrutaría con el constante miedo de tener que desembolsar en cualquier momento otros 12mil euros... en cualquier caso si el precio de compra es muy bueno te gastas esos 2000 em el IMS y otros 1000 en embrague o lo que pueda haber al desmontar y como quien dice te quedas tranquilo durante bastante tiempo supongo.

Rectifico y por 15mil supongo que si que me planteaba la compra, pero no por mucho mas, 18mil como mucho.

:boxed.:boxed.

 

urking te he contestado por privado.

Solo pedir disculpas por si he ofendido a alguien con mis cotizaciones tan a la baja. Lo plantearé de otra forma pues. Es perder el tiempo pretender vender en este foro un 996 del 97-99 con mas de 150mil Kms y motor original, si no lleva implicita una rebaja de 2500 para hacer frente a la operación o en todo caso que ya venga con el IMS reforzado. Cotización-Crisis-2500 = no dista mucho de mi segunda cotización. Nada mas.

Un saludo.

 

El problema es que esa percepción sobre la necesidad de instalar refuerzo alguno es muy particular.

A ti te puede parecer imprescindible y a otros tantos usuarios no, por lo tanto como mucho, podría considerarse un extra... que como cualquier otro, solo el comprador valorará o no.

Del mismo modo que a un comprador, puede no importarle un pimiento por que no le gusten, que las llantas sean X, por mucho que costarán tantas mil, puede suceder con el IMS.

Seguro que si le dices como comprador que te rebaje 2500 euros, por que no te gustan las llantas y quieres ponerte otras, te miras con cara de ... este tipo esta loco.

Tal vez, como mucho y como todo, depende de con quien te encuentres, a igualdad de precios, mucha gente del mismo modo que prefiere motor cambiado prefiera una unidad con el IMS sustituido... y si me apuras... cual de todas las soluciones tiene un mayor valor...

O que vale más,... un motor cambiado... que viene con el refuerzo oficial del fabricante y su certificado o uno de serie con 200 mil km y el kit...

Rizando el rizo... y si la unidad lleva la solución IMS de otras empresas, montada por ejemplo hace 4 años y 40000 km... como se valora...

Y que sucede dentro del mismo periodo con el kit de Insaro...

Las combinaciones son innumerables.

También te pueden decir, que no les hace gracia alguna que se haya modificado el motor, con un parche no oficial... y que no se fían un pelo.

La lógica es aplastante.... " Me tengo que creer que una persona en su casa ha desarrollado una solución para un presunto problema que el propio fabricante con todos sus recursos no ha podido resolver en 14 años " Equivocada o no.. la respuesta habitual es "No creérselo"

 

a la pregunta de Urking:
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=btj4nwxh1iih este dice que tiene el motor averiado
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=bod4myva3fhi este que el 5º cilindro hace un ruido raro
http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=ckawnzwb2cgd este que se le cambió hace 98000 km

 

Pero bueno, he visto gente que se gasta hasta 5 o 6 mil euros en revisión ( gran parada ) en coches como 964 y anteriores, no sé pero quizás no sea tan descabellado un 996 a buen precio, ponerle el KIT o NO, si tienes muy mala suerte son 12000, si hoy tuviera mi antiguo 996 y tuviera la mala suerte de petar le pondría un motor encantado, las satisfacciones que me dio y lo "enamorado" que estuve de él haría que los gastase con gusto, pues ahora me he gastado más en la compra de otro coche y no lo disfruto nada, no me pone.
Creo que tendré suerte por la fama que le estamos dando a ciertos modelos, seguro me comprare uno baratito, gracias ( dos Porsche en mi garaje que placer )

 

En la pagina que yo he piuesto todos ( hay nueve vehiculos) pasan de 180.000kms y creo que sólo hay uno con motor cambaiado

 

Perdonad la intromision de un cayennero, pero llevo ya varios post leidos sobre el famoso kit ims (los leo por si en el futuro mi querida esposa me autoriza a comprarme un juguete :D) y la verdad sin querer introducir mas polemica ni desviar el tema de este post, parece que hableis de una especie de maldicion espectral o posesion demoniaca sobre la que no esta claro ni su origen, ni su solucíon, ni siquiera si existe realmente o si es mas una supersticion, y en el fondo, entiendo sobre la base de mi desconocimiento del tema y de mecanica en general que estamos hablando de un tema tecnico-empirico, existe un fallo de diseño en uno o varios modelos de Porsche, hay solucion mecanica para ello, no se, pero con los maestros, especialistas y probadores de Porsche que hay por aqui, a estas alturas del tema, no deberiais haber aclarado ya el tema?, repito que el comentario lo hago desde mi desconocimiento del tema y sin querer ofender a nadie, pero me sorprende lo recurrente de posiciones diametralmente opuestas de compañeros expertos en el tema. Un saludo

 

Opciones haberlas , las hay:D, son perennes, son caducas:[question]

Yo lo que se , que mi mujer esta disfrutando de su boxster todos los días, y súper feliz, porque no tiene ni idea de ims, rms, camisas que rompen, o mezclas de aguas y aceite..........lo dicho súper feliz:D

Y cada vez que hablo con gente que no es del foro, felices propietarios de 996, o 986.......porque hay mas vida que el foro.......no tienen ni puta idea de ims, rms......etc......y os prometo que con kilómetros, y zapatillen......

Si fuese tan genérico y tan malo malísimo, imagino que sabrían algo:[question]

Como siempre en los foros, se magnifican las cosas:D

 

Unkolor

A veces me sorpendo hablando con propietarios de 986 /996 en gasolineras, en la nave que hay al lado, en el bar del poligono.... y todos son felicez y no tienen ni idea de rms ni ims ( el mejor coche que han tenido en su vida), hay que decir que sino fuese por este magnifico foro yo nunca me habría comprado uno y desde luego la idea no era un 996, pero al final lo que tuvo que ser fué y me lo compré y hasta que no decidí de dejar de preocuparme no lo conduje a gusto, y eso si, prefiero que me pete un dia y me lleve un disgusto que no andar preocupado, es más... me he propuesto hacerle 300.000, de momento lleva 90k y a ver que pasa :) el que me lo vendió tampoco tenía ni idea de todo eso y me dijo...- Tranquilo, que antes te cansarás tu de él que no que te falle el coche.... y así lo espero

Pd. Soy un alma cándida

 

de verdad, creo que con el tiempo las cosas se olvidan y caen en saco roto muchos temas ya hablados aquí, pero como no hay un hilo de referencia sino un montón de hilos cada cual a su bola, pues tenemos el jaleo que tenemos

me permito recordaros varias cosas, a modo recopilación:


1. los motores m96 tienen un punto débil en el IMS y cuando éste rompe implica cambio de motor, lo que supone 12.000 euros de factura, para unos coches actualmente valorados en el mercado de ocasión entre 10.000 y 25.000 euros; por tanto el efecto de la rotura implica en algunos casos incluso "siniestro total", por usar un término de otro ámbito pero inteligible.

2. la percepción sobre las roturas va por rachas, a veces hay pánico, a veces no, EPPUR SI ROMPE, es decir, "pero rompen"; ya lo he contado muchas veces: en mi círculo íntimo de amigos conozco cuatro casos de roturas, uno de ellos ha roto dos motores; o qué coño, preguntadle a varios foreros que han roto pero no lo quieren contar... (pero este mundo es muy pequeño y todo se sabe)

3. a estas alturas los motores afectados ya no están en producción y los primeros empezaron a fabricarse hace 14 años; porsche por tanto no va a hacer nada por dos motivos: uno, que afecta a modelos fuera de las cadenas de producción (y porsche no mira a los coches antiguos, se ha convertido en una marca premium que sólo quiere vender más coches nuevos y que le den al pasado), y otro que lanzar ahora una campaña de cambio de IMS a coches con hasta 14 años de antigüedad plantea serios inconvenientes: unos técnicos (les pueden llegar coches destrozados en los que el IMS es lo de menos, y sus dueños corren el riesgo de pretender amparar en la campaña otros problemas mucho más serios que el IMS, echándole morro); otros legales (sería tanto como reconocer la culpa y les lloverían las demandas de todos los motores cambiados a cuenta del usuario).

4. desde hace tiempo se vienen comercializando kits de sustitución del IMS, que sustituyen sin mejorar el original; sabiendo que el IMS suele petar entre los 30 y los 80 mil kilómetros (hay casos por debajo, pocos por encima de los 100 mil), uno puede plantearse cambiarlo cada 50.000, por ejemplo, y curarse en salud; 1000 euros una pasada para hacer cada 50.000 km? pues os invito a compraros un "indestructible" aircooled para hacer las operaciones de reglaje de válvulas cada 40.000, por ejemplo, que implican bajar motor, o los resellados cada 60.000...

5. el caso es que esos kits son mera sustitución preventiva, no mejoran la situación; y sí, es cierto que no se sabe qué es exactamente lo que provoca la rotura (si hay vibraciones parásitas, esfuerzos no clarificados), pero me da igual: si por un efecto desconocido una pieza se fatiga y al romperse ésta el motor peta, y sé que eso pasa en un entorno de km, pues cambiar la pieza por otra nueva es una solución aceptable sea cual fuere la causa, lo asimilo a un mantenimiento y ya está; no veo cuál es la duda en tal caso

6. en esto que insaro, dándole vueltas al tarro, saca una opción nueva que no había antes en el mercado: un kit de doble rodamiento, cuyo funcionamiento se basa en que si peta el primer rodamiento, que causa el desastre habitualmente, hay un segundo rodamiento que actúa de red salvavidas y te permite poder para y llamar a una grúa antes de que el motor rompa; es decir, con este modelo uno puede montarlo y olvidarse del tema hasta que pete, si peta, porque en tal caso el coche te avisará sin que la cosa llegue a mayores (miguel924, no te rías tanto y trata de entender esto que estoy contando)

7. tan segura está esta empresa de su kit, que ofrece una garantía de tres años sobre la pieza e incluso sobre el motor; es decir, si el motor peta por petar la pieza y no funcionar el kit, entonces la empresa se hace cargo, a través de un seguro (como todas las garantías), de sustituir incluso el motor; sinceramente, no sé qué más se puede pedir...

8. ante el precio que alcanza este kit, y ante la demanda de soluciones más baratas, esta empresa desarrolla otro kit de rodamiento simple, en el que mejora la pieza pero no dispone de la red de seguridad, y que cada cual decida, pero volvemos a los puntos 4 y 5

9. a estas alturas, podemos decir que hay opciones para todos los gustos:

- no cambio nada y si tengo mala suerte la asumo

- cambio preventivamente la pieza por otra similar y como no he resuelto el problema, sino que sólo lo he demorado, pues cambio cada equis tiempo

- la cambio por otra muy mejorada con una red de seguridad que evitará que mi motor pete si rompe el kit, por lo que puedo olvidarme de él hasta que eso pase, y además me da garantía que me cubre incluso el motor

- si la edad del coche me lo permite, contrato la garantía approved y también me olvido

10. visto así creo que está claro que hay para todos los gustos y precios: parece claro que la opción tres será naturalmente más cara que la dos, verdad?


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pues bien, hasta ahí debería llegar en condiciones normales, pero... lo siento pero no puedo callar:



11. tras llorar colectivamente y hablar de comprar kits a USA, o a la porsche, o tal, sale una solución, pero como la hace una empresa de aquí y encima es un forero... si insaro estuviera radicada en California y nos enviara la pieza vía Hamburgo, estoy seguro de que estaríamos encantando, pero entonces salen varias voces que dicen que un rodamiento no puede costar "equis" pasta, porque un tornero te lo hace, o te compras un rodamiento y te lo montas en el baño mientras haces tiempo... claaaaaaaaaro, pero es muy fácil copiar como hacen los chinos, que piensen otros, verdad? que para ser un monito que copia no hace falta mucha perspicacia ni mucho esfuerzo... pero una pieza, ésta o cualquiera, tiene: el coste material, el coste de manufacturación, el coste de distribución, el coste de desarrollo (horas de ingenería, incluyendo simulaciones de esfuerzos), el coste de garantía y el coste de patentes... todos esos inputs hay que considerarlos, y si no gusta, no se paga y a tomar por el saco

12. y siempre subyace otra idea débil a más no poder: "si los ingenieros de porsche no han dado una solución, no lo va a hacer un tío de aquí"; pero ni sabéis cuál es el nivel como ingeniero de quien lo ha desarrollado, ni tenéis en cuenta que en todo equipo grande no se trabaja sino en paquetes pequeños de personas; es decir, en la porsche el desarrollo del IMS no se ha hecho por parte de mil ingenieros, sino por uno o dos, integrados en un equipo de mil, en el que cada uno tiene su parte de responsabilidad; cuando desarrollaron el motor todo pareció ir bien y para cuando se desveló el pastel, había tantos coches rodando que sin duda se hizo un análisis de riesgos y se decidió que merecía la pena aguantar el chaparrón antes que desarrollar otra solución y que les llovieran las demandas o las sustituciones de motor; por lo tanto, no todo es tan sencillo como "los de porsche lo habrían hecho"... por la misma regla de tres, todos los 911 montarían unas suspensiones mejores y no andaríamos poniendo pss10 y demás, ¿verdad? pero lo hacemos, porque se puede mejorar el comportamiento del coche, a pesar de tanto ingeniero de fábrica

13. y para terminar... que en los foros se magnifica; no, no se magnifica, sino que se SABE, que no es lo mismo; que haya muchos propietarios de 996 que no saben del IMS no me demuestra sino que no tienen más conocimiento sobre su coche que el haberlo conducido, su "felicidad" es su ignorancia, como en tantos aspectos de la vida; tampoco sabrán que su coche es un watercooled, porque no sabrán que hubo aircooled y si les das un 993 irán a echarle anticongelante y fliparán al no encontrar cómo... es natural que en estos foros donde se habla hasta la saciedad de porsche, sepamos mucho más que nadie de lo que se cuece en torno a esta marca y sepamos las fortalezas y debilidades; y es que esos mismos que no han oído hablar del IMS, si un día rompen el motor, irán al concesionario, les dirán que si motor de intercambio (nadie les hablará del IMS), creerán que han tenido mala pata o que no han cuidado el motor tan bien como debieran, venderán los despojos y se comprarán otro coche, sin darle más importancia que si les hubiera petado cualquier otro coche por cualquier otra circunstancia


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en fin, YA, menudo ladrillo, pero es que cansa ver siempre lo mismo y siempre con tan poca claridad


saludos

 

Que grandes eres y que buen resumen has hecho, pero ojo, hay dos cosillas en las que no estoy de acuerdo y es por mi experiencia preguntando e impresiones leyendo aqui y alla:

- en mi entorno tambien hay porsche y solo he roto yo, y eso que todos son candidatos por modelo y año; y uno que tu y yo sabemosque ha roto y no lo ha dicho era "circuit killer". Y M96 en valencia hay muchos: peter, perry, pepillo, mito, julius, blancococoa, jubilat, cristian, margas, dommor, juan ... y una docena mas que no recuerdo los nicks y que son habituales de venta gaeta, nadie de ellos a roto.

- roturas del foro que he visto en directo o tengo conocimiento "in live", gente aficionada al circuito, han sido 3.

- mi experiencia fuera del foro me dice por tanto que el porcentaje es bajo, y diversas publicaciones y otros foros van en esa linea.


En todo lo demas te doy la razon :

- increible y tristemente siempre se valora mas lo de fuera

- se le da a los ingenieros de porsche una deidad que no tienen, los porsches si pueden mejorarse.

- los foros enseñan, pero ojo, que es como la sangre, uno roto se ve mas que 20 contentos.


A partir de aqui padecer es porque uno quiere.

Un abrazo monstruo.

 

Gran resumen de un tema que solo sigo de lejos porque no tengo un M96.
Respecto al punto que te cito solo decir que tienes razón en cuanto a que de todo el equipo de ingeniería que habrá desarrollado el motor posiblemente solo una o dos personas estaban a cargo del IMS pero hay dos grandes diferencias entre esas dos personas y cualquier otro grupo de personas que se ponga a trabajar en el tema:
1 Ese equipo trabaja con unas especificaciones (régimen de trabajo, esfuerzos que ha de soportar etc) para diseñar la pieza que solo conoce Porsche (esos criterios de diseño vienen de la interacción del sistema IMS con los otros sistemas del motor).
2 Los medios de validación del diseño (lo más caro a la hora de desarrollar un motor nuevo) de Porsche son infinitamente mayores que los que cualquier otro pequeño grupo independiente.

Me puedes decir que aún así el motor puede tener defectos de diseño y te tengo que dar la razón, pero lo que quiero decir es que no se pueden comparar ni la información ni los medios de desarrollo en poder de los ingenieros de Porsche con la que puedan tener grupos de fuera.

Uno siempre puede jugar entonces la baza de sobre dimensionar el componente con un gran coeficiente de seguridad para que no rompa, pero puede haber efectos colaterales que no puedes anticipar a no ser que hagas muchos tests (lo que me lleva otra vez a los medios de validación).

El ejemplo de la suspensiones no me parece adecuado porque son componentes "plug and play", y que, además, han tenido un avance espectacular en los últimos años (un rodamiento sigue siendo un rodamiento pero la tecnología de amortiguadores ha avanzado una barbaridad en los últimos años).

Saludos.

 

Gracias Delmonte, me ha quedado cristalino

 

Quizás se podría decir con letras mas grandes, en negrita o en mayúsculas pero no tan claro.

Estupendo el post de Delmonte

Sent from my iPad using Forum Runner

 

La verdad es que me encanta leer los post de DELMOTE. Eres un tio grande!!!

Francamente estoy de acuerdo en todo y en la forma de exponerlo. Se resume el post y se llega a conclusiones claras. Algunos estaran de acuerdo y otros no, pero esta expuesto, como decia un compañero, de forma cristalina.

Yo personalmente lo asumo como una parte del mantenimiento, que como con los aircooled, tiene un costo.

Tampoco entiendo el ansia de ahorrar dinero en una pieza, y luego muchos de nosotros, andamos dandole vueltas a montar catalizadores de 200 celdas, nuevas configuraciones de llantas, separadores, suspensiones, muelles o escapes.

Por otra parte yo sí que pienso que el dia que cambie mi coche por otro, (por supuesto PORSCHE) y la ocasion pinta que vuelva a ser un 996 o un 997 MKI, tendre muy en cuenta que lleve el INSARO ya montado o lo valorare como una parte mas a gastar.

 

Hola.
Yo despues de leer a Delmonte ya tengo decidido mi voto a Porschista del año.
Tenia a Soulfly en la lista pero a el me lo reservo para cuando den el Nobel :[angel]
Saludos a todos. :beer:

 

Sigo con gran interés todos los hilos que hablan sobre la problemática del 996 intentando aclarar mis dudas sobre mi futuro primer Porsche, y la explicación de Delmonte ha sido de lo mejor que he leído en el foro, muchas gracias.

Y con respecto a lo de votarle como Porschista del año, me temo que este 2011 hemos hecho un poco tarde :D

Lo dicho, muchas gracias

 

Aunque estoy muy de acuerdo con todo lo expuesto por Delmonte, no puedo más que mostrar mi escepticismo, por lo argumentado por BasraQ5

 

Pues yo despues de tanto leer e informarme,ver e investigar,pienso que todo esto de los kit de "pepito" o "juanito" o el que sea,es un rollo para ganar dinero. Basta que haya algun problema para que se abran las mentes y digan vamos a.... para que.... y ganamos $$$$. Estoy de acuerdo y pienso lo mismo que miguel924 (un rodamientoq ue avisa que se rompe ajajajajajajajajaj) y si es verdad que se rompe uno y queda el otro? cuando se rompe el primero: ¿a donde van las bolitas de ese roto mientras se rompe le otro? pues al carter del motor para removerse con el acite,bielas,etc.. es decir,que cuando se rompe el primeri ¡si es que avisa! y se queda con el segundo,el primero roto que??? a donde van a parar los desperdicios? aunque no me creo eso de que avise! ademas hay dos tipos originales de motores de 996,uno de simple ilera y otro de doble ilera,es decir dos rodamientos,y tambien se rompen!!!

Otra cosa es lo que se comenta que cada cuanto hay que cambiarlo? cada 50 mil pues es lo mismo que si cambiasemos el original,lo que pasa que porsche nio suministra el rodamiento solo,sino que lo suministra con el eje y todo,pero cuando uno quita el rodamiento y compra uno por la calle es lo mismo que si porsche sumintrara el rodamiento suelto.

Ademas,otra pregunta que me hago es: ¿han demostrado estos fabricantes,con hechos,la garantia de que estos rodamientos no se rompen?.avisa de verdad?,duran mas,cuanto? cunatos kms? que tiempo? esto no esta nada demostrado,yo pienso que es una forma mas de ganar pasta aprovechando la circunstancia de éstas roturas. Cuando se rompa uno y se vea que todo ha sido un cuento,aqui va haber tiros y palos a discreccion! :diablo::diablo::diablo: Lo que pasa es que este tema es tan nuevo que aun no ha dado tiempo ha que se rompan,por lo tanto aun no se ha solucionado el problema de estos motores. Y vuelvo a decir lo que ya en su momento comente en otro post. Si los ingenieros de porsche en alemania (vamos,que no es ahi en lepe) no han tenido coj.....es ha solucionar el problema,ahora va a venir: (pepito",juanito" o antoñito") eha, ya esta solucionado,¡¡¡ yo he diseñado un rodamiento que:avisa,no se rompe,es el mejor del mundo,soy mas listo que los ingenieros de porsche en alemania!!!!! venga ya ..... lo siento pero no me lo creo... que me perdone el que me lea pero no me creo ni media,lo unico que se y que esta demostrado es que los motores "petan" como rosquillas.

NO ME COMPRO UN 996,986,997,987 NI DE COÑA VAMOS! Antes me compro un 911,993,928,944 o lo que sea,pero un posrche de verdad!

perdonarme,pero he contestado con toda sinceridad y claridad de lo que mi cabeza piensa y respetando a todo el mundo. Y creo que en el siglo que estamos,hay derecho de pensamientos libres.