Caducan los kits ims como los shuryogures

Compra un ferrari, y entonces lo mismo tienen que internarte. Digo del ataque de risa :D.

Se te rompe un esparrago en un motor, después de 20 años, y tienes que abocar una reconstrucción, porque es lo lógico de 6000€ para dejarlo a otros 20 años. Bendito mantenimiento digo yo, 300€ al año, y dentro de otros 20, si sigues teniendo facultades para conducir, lo vuelves a reconstruir.

Por mas que lo miro, no le veo la pega. Lo jodido del tema es no ser consecuente con el coche, con su estado, ni con su mantenimiento. Compras un deportivo de 2 mano, 4 la mayoría de las veces, por lo que no pienses ir a trapo 4 años, y tener un balance de 0 problemas, porque inicialmente, no has pagado lo de uno nuevo, por lo que tu resultado sera proporcional en averías a su estado, y su exigencia en el mismo tiempo. Si ese dinero para reconstruir un motor y dejarlo en plena forma te parece caro, seguramente estos modelos, y estas marcas, no sean lo mas aconsejable para tu bolsillo.

Pero no por su fiabilidad, si no porque el soporte económico del que deberías de disponer, no es el adecuado.

Un saludo
Rober

 

Amén! totalmente de acuerdo

 

Mal de muchos....

Si la fiabilidad de el de al lado es una mierda, esto no quiere decir que la mia sea buena.

Y creo que aqui se mezcla el mantenimiento con las reparaciones.

Un coche bien mantenido (sea el coste que sea el mantenerlo bien) tendra reparaciones pero menores.
Algo de semejante embergadura, y ademas tan endemico se sale de lo que es mantenimiento, por muchos años que dure luego eso es una reparacion por falta de fiabilidad, y de las gordas.

A ver si nos quitamos la venda de los ojos que a mi me gusta el coche como el que mas (sino no lo tendria).

Y como nos mola comparar en el tema de fiabilidad voy a echar de menos mi anterior coche, llevado hasta las 8100 vueltas no cada mucho tiempo, casi 300k kilometros y mantenimiento normal (ojo importa un huevo el coste del mantenimiento), y por normal son elementos de desgaste, filtros, aceites, bombas (que se pueden joder las gomas de las bombas con tanto tiempo..) y de compresion como el primer dia. Vale que esa es mi experiencia y a otro le puede ir mal, pero despues de leer mucho en ambos mundos me remito a mi frase inicial.

Uno tiene problemas y mantenimiento normales, el otro tiene mantenimiento normal (aunque mas caro que es lo que no viene a cuento), problemas normales y problemas fuera de lo normal, pero la mayoria de sus dueños se empeña en creer que los problemas fuera de lo normal son en realidad normales y para justificarse mira hacia los que estan peor.

 

consuelo de tontos no?.

Correcto, pero las hay mucho peores, con menos uso deportivo.

Me temo que no, la reparacion del esparrago, no creo que ascienda a 45€ del esparrago y unas 6 horas de trabajo, saca la cuenta. Si te gastas 6000€ es porque ademas, haces un mantenimiento de todos los demas consumibles, para empezar de nuevo, una cuenta a 0 de otros, ¿20 años?.

Aclárame que motor es ese de las 8100 rpm por favor, año, y utilización, numero de dueños. Y ya de paso, sino te importa, dime que coche es "fiable" y comparamos. Porque si hablamos de "japos" tambien se rompen como el que mas, pero si tenemos en cuenta que entre esos japos, y por ejemplo tu 965 hay una media de 10 años de diferencia, pues......no es lo mismo tener la novia de 25, que de 35 claro :D.

Si lo tienes, es porque también lo aceptas?. Pienso que algo que no acepto por normal, jamas lo compraría. Básicamente, lo vería un tanto absurdo.

Un saludo
Rober

 

Si, tambien estoy de acuerdo en que las hay peores.

Una intervencion solo y exclusivamente por el esparrago roto creo que se quedara en unos 3000-4000? sin cambiar ni una pieza de mas salvo los esparragos del escape (tendria que restar de la factura todo lo no extrictamente necesario) pero si habra que abrir para comprobar que el cilindro no este dañado, no?

Jejeje, con los esparragos de sustitucion la cuenta a cero deberia de ser para... toda la vida? (bueno, ya sabemos que puede romper pero para eso es de sustitucion, no?). Pero eso no quita lo que para mi es una falta grave de fiabilidad (que las puede tener mas pequeñas pero no son reseñables aunque computan).

Mi prelude, zona roja creo que era en 7800 y corte en 8200. Mantenimiento normal, cambios de aceite para circuito (unos 7-10000 kms) al menos dos o 3 dueños yo incluido. año 1994, solo 3 años menos que el actual. 2.2 vtec por si quieres mas seña.
Fallo grave de fiabilidad? el autotensor de distribucion, cambiado por uno manual cuando tuve la ocasion. Si quieres considerar las gomas de las bombas (con la puñeta de tener que cambiar las bombas tambien) como fallo de fiabilidad, pues tambien, aunque soy consciente que a este se las tendre que cambiar tarde o temprano y por eso no me pareceria ni mas ni menos fiable (y eso que me ahorraria la del agua xD).

 

Y mas caras claro, por lo que el ratio todavía te queda mas de cuchillo.

No tanto, piensa que en vez de cambiar 1, ya te estiras :D, y cambias los 4, por 45€ unidad, ahora subir y bajar motor, mas mano de obra de ese cilindro, pues si, unas 9 horas, a unos 46€ la hora ,me salen sobre 594€, mas iva, mas alguna cosa que veas en ese cilindro, ponle que se te vaya a 700€ la broma despues de 20 años. Visto asi creo que seria mas razonable.

A eso iva, en todos los lados hay puntos flacos, preludes, hondas, mitxus, todos tienen sus puntos flacos, pero muchos de ellos, no se les da el trato que reciben estos pobres en muchos casos. El problema siempre es el mismo, un mantenimiento acorde a su uso, y de ahi después empezaran a derivar mas o menos problemas, en funciona también de un grado de suerte, y utilización.

Claro, hablamos de un coche del año 94. Lo que que te comentaba, el sc de mille miglia hablamos de un coche del 8X, con un uso de que cada vez que sale, recibe :D, eso deja muy desajustada la comparativa en contra del porsche, en tecnologia uso y mantenimiento.

En el fondo, y ojo bajo mi punto de vista que no es ni mucho menos verdad absoluta, los modelos de aire son motores duros, con averias como todos, hasta ahi razonable, y su reparación, muchas veces pasa por reconstrucciones completas, es como si ya que te has puestos a cambiar el tensor, cambiamos la correa, cambiamos ya los taques, y bueno por dejar un motor nuevo, retenes segmentos....es que si nos estiramos, en el ese honda también juntamos 6000.

Seguramente estaremos muy de acuerdo en muchas cosas, pero que un esparrago falle, es equivalente casi en costo, a lo que puede suponer ese tensor, si cambias la distribución, que andará entre correas y tensores en no menos de 500€ aprox, y ojo aqui si hablo sin un conocimiento pleno de precios, pero estimo que con componentes de calidad, no ira muy lejos de ese precio.

Es como todo, depende de hasta donde quieras llegar, asi aumentaran los ceros.

Un saludo
Rober

 

Hablamos de fiabilidad, no del coste, los hay mas caros, mas baratos y menos fiables que aun asi sale mas barato, pero no se trata de lo que cuesta sino de lo fiable.

Como estrictamente necesario revisaria el interior del motor por si tiene daños debido al funcionamiento sin ese esparrago (y mas despues de ver la junta como la tenia), lo que implica mas mano de obra, juego de juntas (800 euros en el turbo, 300-400 en el aspirado), los 12 esparragos del escape y mano de obra por cilindro (6 a unos 70?) total unos 1500 euros mas mano de obra.

Ahora bien si pasas de cambiar los otros 8 (con las posibilidades que te pase lo mismo) y pasas de abrir el motor (si esta jodido por dentro ojos que no ven, corazon que no siente) pues si, me pueden salir esas cifras, pero creo que los riesgos que se correrian son muy muy grandes.

Completamente de acuerdo en los puntos flacos, mantenimiento acorde a su uso y suerte.

En el caso de los esparragos este problema esta hasta el 93-94, momento en el que salieron los nuevos, con lo que no se llevan tanto, no? no me parece tan desfaborable, igual con un sc de unos cuntos años si, pero no se nos olvide que esos esparragos rompen, no por el coche en si sino por el material y a que esta sometido, y no se cambiaron hasta el 93 - 94 (un poco mas adelante salio lo que se hablaba al principio del post...). Y otros muchos coches salen y reciben, de hecho deberian de recibir, que para eso se hicieron, aunque esto depende del dueño, no del coche.

Si, si te metes en los yaque las piezas no son muy caras (algunas) pero son muchas xD y ya entramos en cifras del doble.
Y si, los motores de aire son duros, eso tampoco lo quito, pero lo que decia es que necesitan mas para que los considere tan fiables como siempre los pintaron (y a porsche como marca en general) y llegue a esta conclusion despues de leer bastante.

Lo que me costo creo que fueron unos 400 euros todo, pero ese fallo en contreto no se da ni la mitad de veces que estos, y con buen mantenimiento no hace falta ni cambiarlo, pero como tocaba cambio de correas al final el sobreprecio se queda en 100 euretes.

 

Hablando de esparragos.

En un 2.7, SC o 3.2, no cambias solo un esparrago por 700€. Aunque el coche haya tenido un mantenimiento exquisito y un trato cuidado, la pieza se puede romper. Si se rompe uno, es probable que el resto también falle.

Si te decides "hacer el motor completo para que quede como nuevo" por un especialista (50€/hora), te vas a 8.000 - 10.000€ si asumes cambiar todo aquello que esté mal (y reza para que el cigüeñal esté bien).

Cuando puse el ejemplo de los esparragos (que empezaron a fallar hace ya muchos años), quería explicar que en esta marca "ha habido pifias anteriores". También podían ser las guías de válvula que se quemaban en los 2.7 con menos de 50.000 Kms o los cárteres de magnesio (sobre todo 2.7 y 2.4) que fallaban.

Saludos.

 

Leyendo por los foros me resulta increíble que la marca lleve 50 años haciendo coches mas o menos deportivos. Los AIR rompen, los WATER rompen ... caros de mantener ...

Deberiais echarle un vistazo a la comparativa 993TT y modena de la web pasion porsche:

http://www.pasionporsche.com/pruebas-porsche-mainmenu-52/i-porsche-o-ferrari--mainmenu-169.html

y ver las diferencias en costes de mantenimiento, sin entrar en averías.

En RBM había una vez un 355 que un mes era una cosa y el siguiente es otra. Ferrari antes era asin.

A veces a Porsche le ponemos el listón muy alto con según que cosas o edades, y parece que sea la única de las grandes marcas que tiene problemas; no me imagino un 348 o un aston del 90, o tambien un maserati shamal o ghibli biturbo en relación a los costes que conlleva el uso de mi 964.

Estan a años luz pero por encima, y de averías sobre todo los dos italianos hay que tenerlo muy claro, el talonario digo.

Hablamos de Deportivos "gordos", incluyamos si quereis los M de BMW, los 3 italianos, el ingles y el aleman. No se, no se como saldría una comparativa real de fiabilidad y costes ya que de bmw tengo pocos datos, pero me temo que Porsche como muy mal la 2ª.

Esta es una afición, una forma de disfrutar, y eso cuesta dinero; porque para desplazarse con seguridad, comodidad o rapidez, ya hay otras marcas ademas de las antes citadas e incluso mejores para eso.

 

Solo como apunte:

Hace un año pensaba en comprar un 996, y estuve barajando varios candidatos del foro, creo que hablé con 4 foreros si no recuerdo mal. Todos tenían un kilometraje aprox de 100-130mil. Finalmente abandoné la idea para centrarme en un gasto mas importante como es una casa. Un año mas tarde me fijo y veo que de estos cuatro, 3 siguen en venta y 2 de ellos pone: motor nuevo con 5000 Kms o los que sean.

Un saludo.

 

Si has visto alguna vez la situación de los espárragos sabrás todo lo que hay que desmontar para sustituirlos. La referencia de los espárragos ha sido unificada en la 99310117053 (curioso número para empezar una referencia, verdad :hmm:) y estos parece que no rompen. El precio es de 30,41€ cada uno. Tras varias décadas de funcionamiento el material pierde propiedades, por lo que no solo se puede cambiar el roto...

Respecto al Prelude: si eres capaz de bajar de 2' en el Jarama con él me parecerá una comparación válida. De lo contrario es como comparar un percherón con un pura sangre inglés.

 

Exacto, y tengo una factura que todavia no me permite sentarme sin que me duela el culo xDDDDD
7000 cambiando alguna cosilla de mas y creo que a muy buen precio las piezas.
Mi idea es que la gente asume esas "pifias anteriores" como mantenimiento y no como pifia y por tanto fallo de fiabilidad. (y no me vengais con que en otras marcas tambien hay pifias porque eso ya lo sabemos todos).

Quereis meter el NSX? Aunque no tengo tanto conocimiento acerca de el (pero es de lo que mas conozco).

Nunca corri en el Jarama, pero te puedo dar el aproximado de Ascari, con cubiertas de calle y frenos hechos mierda (no se si sera mucho o poco, pero no tengo verguenza en decir el tiempo si hace falta)


Tengo una bonita factura en casa de hace mes y medio mas o menos, se (o creo saber) que de esa factura era extrictamente necesario y que no, por eso se los costes de juntas, etc.

Me pregunto que tiene que ver el tiempo que hagas en circuito con la fiabilidad, el porsche se hizo para ir a cuchillo y es un maquinon, el prelude (que hay mas coches, pero bueno) no llega ni de coña a esas prestaciones, pero tambien se va a cuchillo.

Si con el mismo trato/mantenimiento con uno aguantas X y con el otro Y, siendo X>Y entonces la fiabilidad de X es mayor que la de Y independientemente de los costes, de las prestaciones y de lo que disfrutes al volante de cada uno.

Si estamos hablando de fiabilidad no me parece tan mala, pero ni de coña tan buena como se pinta. Si quereis meter cosas externas a fiabilidad (costes de mantenimiento, prestaciones, etc, etc) entonces la conversacion posiblemente seria diferente.

PD: mi teoria es que esa referencia que empieza por 993 es porque se sacaron para ese modelo :P (21 euros inva incluido cada uno mas transporte en Francia)

 

La fiabilidad suele ser inversamente proporcional a las prestaciones que obtiene un vehículo, debido principalmente a la reducción de peso y al aumento de potencia/par del motor. La periodicidad y extensión del mantenimiento también se incrementa con las prestaciones. No te pregunto por TUS tiempos en circuito, te pregunto por los de tu coche. Que el motor pueda girar a 8000rpm no me dice nada y que vayas a cuchillo con el tampoco. Un Prelude está diseñado para suministrar puntualmente más del 80% de sus prestaciones. Un Porsche es capaz de funcionar continuamente al 80% de sus prestaciones (exceptuando frenos de serie) aunque el mantenimiento debe ser intensivo en ese caso.

Bien. Has descubierto el protocolo de codificación del PET de Porsche . Son los famosos espárragos de Dilavar que se estrenaron en el 993 y que sirven para los modelos anteriores. Estos ya no parten. Son los únicos que comercializa Porsche ahora.
Ojo con las equivalencias compradas en otros sitios a precio de ganga que no son del mismo material. El precio que te he dado es el de tarifa oficial de Porsche Ibérica.

 

Si, son esos, misma referencia, son de origen, pero comprados en otro sitio, Spain is different (sobre todo a la hora de hinchar los precios) y asi el resto de piezas que toco cambiar, creo que solo una o dos no eran originales.

Los tiempos de mi coche (ex-coche :P) no los conozco (tampoco me interesan, la verdad), por eso te ofrecia los mios que son los que si conozco ;).

Lo de las vueltas solo lo ponia porque a mayor regimen de giro tambien mas posibilidades de que se rompa antes, no?. Que se vaya a cuchillo o no, solo quiero decir con eso que cuando se corre se le exige mas del 80% durante un periodo largo, no continuo (hay que descansar a veces) pero si a lo largo de un dia. Conduccion en calle no cuenta, porque? porque no se tu, pero a mi me parece una locura del copon llevar el turbo al 80% o por encima de sus capacidades dia a dia, simplemente anda demasiado, si lo llevo al 30% creo que gracias (cosa que tambien me preocupa, porqque no esta diseñado para ir tan despacio, pero tampoco voy a ir a 130 en 3 o 4) pero si que como llevaba el prelude se acerca mas a al 60% (porcentajes relativos a la capacidad de cada coche, claro), asi que estamos jodidos.

Entonces si la fiabilidad es inversamente proporcional.... al final si va a ser menor, no?
Para mi es fiable o no si aguanta el uso para el que esta diseñado o mas, si esta diseñado para correr, tendra que aguantarlo, no?

¿Y que tiene que ver el peso (es pregunta por ampliar conocimientos, que escrito asi en un foro suena muy mal)?. Por el tema de fiabilidad, porque para prestaciones ya se que cuando menos mejor. ¿O te refieres a peso de piezas moviles internas de motor y transmisiones?