Y no lo discuto, pero quiero comprenderlo. Cuando dices que el GT3 es más difícil, ¿te refieres a que es más difícil sacarle la quintaesencia, o a que es más difícil no perder el control?
Vamos a ver, vengo a poner un poco de orden en este desaguisado, que es que si noooooooooo, dadme unos minutos.
Si se mantiene el tono seguramente esto se acabara cayendo por el agujero negro con un candado a la izquierda, y seria una pena mas que nada porque alguno no sabe llegar aquí perfectamente descargado. Mis experiencias con los turbos son traumaticas en montaña, ya sean de la gama 996 o 997 indistintamente ambos me lo han puesto de difícil a imposible seguirlos o dejarlos depende de la posición que lleváramos en el momento. La tracción total y ese extra de potencia y par les da una ventaja que obviamente acaba pasándote factura al mas mínimo fallo que puedas tener con un GT3. Al menos esa es mi experiencia habiendo llevados todos los modelos de esas gamas, y el ultimo y mas reciente el 997 TT mk2 de 500cv, un avión al cual hay que darle dos cosas, coches por delante para comer y gasolina para quemar, teniendo esos dos apartados los ira engullendo a ambos a partes iguales :D. El tema de las sensaciones y apreciaciones como siempre muy personal asi que dare las mias sobre el feeling de conducción como bien comenta Dani, disfrute por metro o unión del coche con el conductor, bajo mi punto de vista un coche me llena cuando los sentidos me los satura de sensaciones, y bajo esa premisa: -Carácter: El alma del motor atmosférico de la gama de los GT3 tiene algo especial. Ese chillido a altas vueltas te envuelve de tal manera que hace que aparte de ir rápido disfrutes con el feeling de coche de carreras que tiene, te envolverá los oídos como una melodía afinada hasta la ultima nota. -Imagen: Backet, arneses, alcantara y ausencia de muchas cosas junto con un tacto directo y rudo al menos en el caso del 996 GT3 RS, ese look de carreras con un montón de carbono por todos lados es un poco mas de lo mismo pero esta vez deleitando otros sentidos como el tacto y la vista. Esos dos aspectos, ese carácter y esa imagen hacen que al menos el GT3 haya momentos que sature los sentidos consiguiendo que el coche te ponga los pelos de punta llevándolo lo mas rápido que puedas, y extrayendo ese poco mas que la salida anterior no le sacaste en ese mismo tramo. Si es el mas rápido o no desde luego depende de quien los lleve no del coche, en mi caso varias veces los he visto desaparecer en el horizonte por lo que rápidos lo son de narices, pero lo que si aseguro a cualquiera es que ningún turbo al menos para mi es capaz de saturarme los sentidos como lo hace un GT3, ciega tu vista con los con todo lo que hay al alcance del ojo haciéndote sentir que estas delante de un coche de carreras, un pedazo de técnica e ingeniera genética de porsche diseñada y condensada para arrancarte una sonrisa, sudor y lagrimas si no lo haces bien. Un coche que cuando lo tocas sientes que es algo especial por lo que representa, su nombre es pasion y sus siglas te adelantan todo aquello que tus manos pueden capturar por medio del tacto, sientes la dirección precisa junto con la sensación del alcantara en los mandos principales, volante y palanca del cambio, tacto de carreras. Envuelto en la atmósfera de "coche de compticion", le das a la llave y ese ralenti inestable, impreciso y ese sonido rápido en subida y bajada de rpm te dice que te prepares para sentir eso que imaginas. Un motor que cuando lo pasa de las 4500 rpm hasta las 9000 donde la aguja puede golpear sin compasion una y otra vez van a hacer que te estremezcas tu, el acompañante que vaya a tu lado y todo conductor al que tengas la mala leche de pasar a esas vueltas van a levantar pasiones (y dedos) de todo tipo tras la estela que dejas. El GT3 es el coche que conseguirá colmarte los sentidos de tal manera que premiara tu pericia, y como tal golpeara tu orgullo con el mismo ansia que sube al corte una y otra vez si no lo haces bien. Y todo eso, sin ser el mas rápido en lineas generales.
Joer Rober:drooling....te cambio mi Turbo y una bolsa de Jumpers durante una semana:D Qué deleite por dios!!:drooling
He leído el hilo por encima y he visto muchos comentarios infundados mezclados con otros de gente que tiene mucha experiencia. Yo soy un patán, pero he tenido la suerte de tener 2 997tt y ahora mismo tengo un 997 GT3 RS. Para no enrollarme mucho diré que los turbos los llevaba con la punta del nabo y el GT3 RS me pone las pelotas detrás de las orejas. Nada que ver la dificiltad de conducir rápido con uno y otro tanto en montaña como en circuito. También es cierto que he llevado (poco) GT3 (no RS) y las ayudas son otras, mucho mayores, pero igualmente es muchiiiiiiisimo más difícil de llevar que el turbo.
Vamos a ver Montaña Decir que el turbo es fácil de llevar me da la risa tonta, por favor. Llevarlo a pasear puede ser fácil, pero llevarlo al limite es realmente difícil. La velocidad a la que llegas de una curva a otra si vas al limite es sencillamente espeluznante. Al principio me costo mucho asimilar lo rápido que pasan las cosas con este coche, la velocidad a la que puedes llegar a una curva estirando tercera :boxed.:boxed.:boxee. madre mía, la frenada, como puedes meter el coche dentro de la curva con una buena frenada regresiva.:boxed.:boxed.:boxee. Es un coche sencillamente brutal, hay que ir muy muy muy bien para llevar este coche realmente rápido. Comparado con el GT3 es un coche torpe al entrar en curva y que le cuesta transmitir toda la caballería al suelo a la hora de salir de ella. Vamos al circuito. He tenido la suerte de probar los GT3 996 y 997 en circuito y os puedo garantizar que son auténticos bisturis, pones el morro donde quieres, los frenos son aun mejores, puedes esperar para frenar hasta donde los pelos se te ponen de punta y el paso por curva es muy superior. Estirar el motor hasta el corte es una autentica delicia y el sonido es embriagador. En sensaciones no hay color, de hecho alguno de por aquí sabe que estoy muy muy calentito con el cambio. Perooooo debo decir que intentar seguir el ritmo de un GT3 en circuito con un Turbo es extremadamente dificl, es torpe al entrar, en cuanto te pasas un pelo te vas recto, y pierde adherencia al salir, las ruedas no pueden con toda la potencia, por tanto….es mas difícil:D:D:D Peroooooooooo, cuando le pones slicks, la cosa cambia radicalmente, el Turbo se vuelve mas ágil al entrar, frenas mucho mas tarde, el paso por curva mejora claramente. y lo mas importante, puedes pisar sin contemplaciones a la salida de la curva y aprovechar toda la caballería sin perder ni un solo centímetro. La conducción pasa de ser delicada a ser extremadamente placentera. Te bajas con una tremenda sonrisa después de levantarle las pegatinas a algún GT3:D:D:D Ahí lo dejo. jajajajaja Buenas noches
Me resulta interesante el debate creado acerca de cual es más fácil o difícil. Tal vez habría que diferenciar entre cual tiene más facilidad para ir deprisa o se va "rápido" más fácilmente y cual es más fácil de llevar rápido. A mí me interesa concretamente el segundo aspecto e iba a soltar un tocho con mi concepción particular del tema, seguro sorprendente y contradictoria frente a los idearios locales, pero como no tengo experiencia en los modelos citados me callo y espero abunden en la cuestión. Gran post y grandes aprotaciones. Saludos.
Hombre compañero, con slicks cualquier coche de los que hablamos cambia también radicalmente. Yo creo que el debate es a igualdad de condiciones. Un saludo!
Jolín, pues más razón me das. Si lo condujeran masivamente mujeres lo llamarían justamente al contrario: Fabricante de viudos.
Riiiiiiiiiiiiichal... he dicho mil veces que el Turbo es un avión y quien diga lo contrario no tiene pajolera idea de como va el Turbo y de lo tremendamente capaz que es, pero cuando hacemos curvitas (como el "dia del manguito", sin ir más lejos) o cuando estamos en pista, lo diferente que es la conducción de uno y otro, lo mucho más que transmite el GT3, lo que tu has visto que se puede hacer con un GT3 por su particular forma de ser hace la diferencia. Eso si, no le pidas hacer un viaje cómodamente (que viajas, claro que si, pero el Turbo es mucho más cómodo), no le pidas andar por ciudad (que te parte la espalda). Por eso digo que si vas a "usar" el coche, el indicado es el Turbo... pierdes un poco (en sensaciones, en pilotaje puro y duro, que no en tiempo) en montaña y en pista, pero lo compensa de sobra en todo lo demás que hace sin problema. El Turbo es, para mi, el mejor de la gama... pero si vas a usar el coche para montaña y pista únicamente prefiero el GT3. Aprovecho la ocasión para instarte a que dejes de darle vueltas a la llave de paso de tu 996TT para abusar de los ancianos 996Gt3 MkI en cuanto llegan las rectas, tio chungo!!! :D No te falta razón... pero el GT2 al límite es una cosa MUY seria. Tanto que el que lo tenga, para sacarle la quinta esencia, más vale que sepa lo que hace. En manos inexpertas si se le buscan las cosquillas no es un coche que admita a un manoplas. Necesita un conductor que sepa lo que hace para rendir la barbaridad que es capaz de dar de si. Tu eres un quemao irrecuperable... gente de bien. :D
Estoy hablando siempre de igualdad de condiciones. Lo que quiero decir es que si bien los dos con neumáticos de calle, léase sportcup, es casi imposible seguir a un GT3 en circuito, con slicks los dos, los "defectos" del turbo "desaparecen" y las cosas se igualan sustancialmente, supliendo la falta de paso por curva y de frenada con la capacidad de los slicks de convertir toda la potencia extra del turbo en eficacia, cosa que los neumáticos de calle no consiguen.
Lo que pasa, es que tu siempre llevas los sport cup para el arrastre y por eso cualquiera que lleve unos sport cup en minimas condiciones te dan pal pelo A ver si encuentro fotos de tus sport cup, que le sacas 17 circuitos de rendimiento:[applause]:[applause]:[applause]
respondiendo a sos, no me extraña que consideres difícil conducir el turbo. Tu eres un caso clínico, como el correcaminos. Continuando lo que dice Leader, yo creo que si te pinchan las ruedas del turbo antes de entrar a circuito en el peor dia de lluvia del año tu no vas a hacer otra cosa que meterte dentro de la pista quemando rueda xD. Lo que quiero decir que tu comentario es sobre una circunstancia extrema (aunque para ti habitual), en circuito y conduciendo cada vuelta para mejorar un tiempo anterior despues de varios años haciendo lo mismo con el mismo coche. Está claro que es muy dificil en esa tesitura, pero yo sólo quise comentar que Porsche trabaja para hacer coches fáciles, seguros y cada vez mas berlina o gran turismo a diferencia de la categoría GT2/3. Pero no opiné eso pensando en los que van a cuchillo llevando el coche al límite constantemente. Y que conste que hablaba del 991 turbo, pero tengo alguna anécdota graciosa con el 996 Turbo, conducido por alguien que lo mas potente que habia probado era un tiptronic de 200 cv, que demuestra que es un coche que hasta un nivel alto, es seguro, divertido, fácil y noble. Luego vienen los pobres acomplejados que proyectan en mi sus frustraciones y manías, pero por mucho que les fastidie, un 964 no te permite entrar en la curva con la libertad que te da un 911 moderno, ni te permite dar gas como lo podrías hacer con esos mismos 911. Y yo no soy piloto porque nunca entro en circuito y en calle voy tranquilo. Y prefiero un 997GT3 a un 964 (estos comentarios son para los que se montan películas acusatorias). Y si, los 911 turbo modernos, en circunstancias normales, son fáciles de llevar fuerte.
Siguiendo con el hilo y su pregunta, radical depende de cada conductor. ¿Cuantos aquí "se acaban" un turbo o un GT3 y son capaces de llevarlos al verdadero límite y hacer con ellos lo que les da gana? ¿Qué porcentaje de ir al límite y sacarle partido a un GT3 tiene cada uno de nosotros? A mi me faltan muchas manos y necesitaría 3 vidas , aunque me encierre en un circuito yo solo 15 días con Walter Röhrl al lado de copi... Me refiero a que no tenemos 18 años, el carnet recién sacado y la cabeza como una caja de bombas. Quién se puede comprar un Gt3 salvo excepciones, es una persona con experiencia, la cabeza bien amueblada y con las cosas claras a la hora de saber hasta dónde es capaz de llegar cada uno. Y si cada uno con su nivel de conducción y posibilidades económicas puede comprarse un 911 turbo o un GT3, no le veo tanta controversia. En mi caso, sería el más feliz del mundo con un 991 GT3 antes que un turbo, y seguramente en una salida con amigos por la sierra de curvas seguiría sin poder ir tan deprisa como lo hacen otros, pero me da igual, iria con mi coche, como lo hago ahora. Sin tener que demostrar nada a nadie y sin desmerecer el hecho de ser propietario de un GT3. Ni todos los que lo tengan serán pilotos de alto nivel ni mucho menos. Y si te gusta la pista, que mejor coche para estar como pez en el agua. Nada que un buen turbo no te diera, pero son diferentes. Yo en este caso, me quedo con la opinión de Danielin. Además, con un GT3 como han hecho en el pasado, puedes viajar al fin del mundo. ¿Más cómodo en un turbo? Pues sí, pero tampoco un GT3 es un cama de pinchos para fakires. Por otro lado como dice pepizuste, el coche te pone en compromiso cuando el turbo se le hace más fácil, y hay que tener en cuenta que la verdadera esencia del 911 siempre fue la de un coche que te plantea retos continuos. Para mi, el GT3, es el coche.
Voy a dar mi opinión después de tener un 997 gt3,( que vaya por delante que que yo no le he sacado ni el 50% de las posibilidades del coche). Además voy a añadir que he tenido un GTR (que también se a quedado en sacarle otro 50% de sus posibilidades), vamos un manoplas. Para mi la comparación seria que el gt3 era como una herramienta de corte fino y gtr como una motosierra, los dos me ha gustado mucho, pero amigos el GT3 tiene algo muy ,muy especial, desde el sonido la forma de moverse y sentirs el coche, vamos si tengo que echar uno de menos seria el gt3, que grandioso coche y que conste que gtr también lo es, pero es muy diferente, rápido y efectivo, pero no tan pasional, los comparo porque me imagino que estará más cerca del 9997 turbo. Esto es muy subjetivo, pero es lo que pienso ahora que no tengo ninguno de los dos. Un saludo
Otro defecto que tiene esta versión del turbo (997 mk1) es que el reparto de tracción cuando las ruedas traseras pierden adherencia es como mínimo cuestionable, por no decir impredecible. Cuando entra la tracción delantera el coche tiende a echarte fuera de la curva, mientras que en el 996 Turbo Mk2 la tendencia era a ayudarte a meter el coche hacia el interior. Parece ser que en el 997 mk2, según me han comentado los sabios de ésta nuestra santa casa, esta tendencia esta subsanada. Por supuesto estoy hablando de ir al límite (mi límite por supuesto) en circuito. Con slicks al traccionar/propulsar mejor esta tendencia no se nota. Dicho esto vamos a romper una lanza en favor del Turbo que parece que sea una carraca indomable. Todos estos comentarios son siempre en circuito que no es su hábitat natural pero donde cumple mas que dignamente. En carretera abierta, según mi humilde opinión, no hay otro coche en el mercado (ni caballitos rampantes, ni doblando el precio, ni leches) con el que puedas ir de un lugar a otro en menos tiempo. La sensación de poder que transmite es sencillamente asombrosa. Y aunque las sensaciones no sean tan puras como en el GT3, te bajas con una cara de felicidad similar a la del conductor del GT3 cuando puedes dar rienda suelta a su impactante caballería. Ala otro tocho:D
Esto me interesa mucho. Yo compré el Turbo (996) porque me encanta, la relación calidad-prestaciones-precio es excepcional, y me enamoré del Ring... Y voy con mi esposa y mis hijos a todas partes. Además, ya tengo un coche para uso exclusivo en circuito, así que el GT3 además de caro, no me servía para escaparme al Ring o similares. Después del rollito, te pregunto: ¿Te refieres a slicks o a semislicks? ¿Cuales has probado? ¿Cuales me recomiendas? La última visita al Ring fue con los Toyo R888, y me emocionaron. Desgasté sorprendentemente menor de lo que esperaba, y agarre excepcional... Pero he leído que en un 996 TT se desintegran, aunque también he leído que hay otros compuestos. ¿Qué pastillas me recomiendas? ¿Otras modificaciones para circuito que no impidan el uso esporádico para salidas domingueras? Gracias.
