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Tracción 4x4 real?

Tema en 'Macan' comenzado por Edumen, 12/1/21.

  1. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Es curioso lo poco que aporta la tracción 4x4, frente a los neumáticos de invierno en conducción invernal...

    No te lo crees hasta que haces pruebas serias en alguna demo o escuela de conducción de montaña...

    El tópico del panadero con la C15, el Renault 4, o el de estos días que han salido los futbolistas del Atlético en un Panda, pasando sin problemas donde fracasa un 4x4 con neumáticos de verano, es una realidad incontestable y dramática para los despistados que en general "compran" el espíritu aventurero del universo SUV ...
     
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  2. G84

    G84 Soloporschista

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    La fisica es caprichosa...
     
  3. smartinezguzman

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    Yo llevo Nokian WR3 SUV en el Macan y me gustan mucho. Los uso desde hace años en varios coches, incluso utilitarios tracción delantera, y han aguantado bien todo tipo de condiciones.

    La nevada de madrid tenía el problema de que con esa altura de nueve la panza del coche podría bloquearse, pero por tracción no creo que hubiera problemas con neumáticos de invierno de verdad.

    Pero cuando hay hielo duro, ya solo te sirven los de clavos.

    La tracción 4x4 ayuda a salir, pero una vez en movimiento, ya necesitas agarre lateral y control. Y en esos coches viejos, las ruedas tan estrechas ayudan a ir sobre raíles, ya que no flotan tanto sobre la nieve y van marcando un surco.

    Creo que es saber lo que se tiene entre manos y entender las condiciones.

    El otro día me fui a dar un paseo por aquí, y no habían caído más de cinco centímetros de nieve, pero muy divertido, dejando que el coche deslice en las curvas .. y el campo se pone tan chulo que apetece hacer kilómetros

    [​IMG]
     
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  4. rso

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    En modo offroad no tienes 50/50
     
  5. Nes70

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    De la propia web de la marca:

    "Otro factor responsable de la enorme dinámica de conducción del nuevo Macan: la tracción total activa Porsche Traction Management (PTM). El sistema está compuesto de un embrague multidisco de regulación electrónica y gestionado por campo característico, el diferencial automático de freno (ABD) y el control automático de tracción (ASR). El embrague multidisco de gestión electrónica regula la distribución de la fuerza motriz entre el eje trasero y el eje delantero. El estado de circulación se vigila continuamente. Esto permite reaccionar de forma precisa y extremadamente rápida en las situaciones de conducción más diversas.

    Una serie de sensores controlan, entre otras cosas, de forma continuada la rotación de las cuatro ruedas, la aceleración longitudinal y transversal del vehículo, así como el ángulo de viraje. Si, por ejemplo, las ruedas traseras derrapan al acelerar, el embrague multidisco interviene con mayor intensidad y distribuye más fuerza motriz hacia la parte delantera. Al mismo tiempo, el ASR reduce el derrape de las ruedas. En las curvas, la fuerza motriz en las ruedas delanteras se dosifica de manera que garantice la sujeción lateral óptima."


    1. Entiendo que esto es un tipo Torsen?
    2. Como habéis comentado no es lo mismo circular, o intentarlo, sobre nieve que hielo; ya no digamos en rampa.
    3. Como alguien decía la física es irrefutable. Y en según que condiciones un Panda 4x4, que no pesa 2 Tm ni calza 295 de goma, te puede sacar mejor del apuro.
     
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  6. Kalamero

    Kalamero Senior +

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    En el mío sí...o al menos el cuadro muestra un reparto similar delante y detrás, cuando normalmente es mucho más detrás.


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  7. G84

    G84 Soloporschista

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    El mio indica 50-50 y se va regulando en funcion de la necesidad del coche/terreno/traccion...
     
  8. Mandelo

    Mandelo 964: haciendo mecánicos desde 1989

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    Pero bloqueos no tienen, no? Ni reductora.
     
  9. rso

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    En el mío cuando activo offroad le da un poco más de tracción delante (según el gráfico de las barritas naranjas) pero sigue manteniendo màs tracción en las traseras, no llega al 50/50...
     
  10. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Ni remotamente...

    Un diferencial Torsen, es un sistema estrictamente mecánico, que dejó de emplearse en producción hace años, por su coste elevado, y comportamiento brusco...en vez de satélites hay un conjunto de sinfines engranados entre sí, que reenvian el exceso de rotación del extremo que patina, en forma de par a la parte que tiene tracción.

    Originalmente era la esencia del sistema Quattro de Audi, pero se dejó de usar en favor de los sistemas electrónicos y los sistemas Haldex de discos, en los coches con disposición transversal.

    Creo que ya sólo se usa en competición.
     
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  11. Kalamero

    Kalamero Senior +

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    Reductora seguro que no, bloqueos creo que tampoco pero no sé si hace algo a nivel electrónico...

    En modo offroad por mi experiencia va siempre en primera, o al menos a las velocidades a las que voy en campo, y tracciona bien pero supongo que un cambio de doble embrague no es lo ideal...


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  12. xxavier

    xxavier Soloporschista

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    A raíz del problema de la nieve congelada en Madrid, estoy pensando en comprarme un todo-terreno, pero por lo que voy mirando, no existe ninguno que tenga los tres diferenciales bloqueables (delantero, trasero y central) salvo el carísimo Mercedes...
     
  13. Ricardo78

    Ricardo78 Usuario ++

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    por añadir información, en el cuadro de mandos se puede poner el diagrama de reparto de tracción , inicialmente es 80-20 pero si alguien es un poco friki como yo para estas cosas y lo deja puesto para ir observándolo verá que está cambiando el resparto permanentemente, en una aceleración, inclinaciones, etc...


    Es decir que 80-20 trasero/delantero es en situación ideal pero cambia y bastante todo el rato, en el modo off-road además de otros parámetros, revoluciones, etc... ese reparto por defecto de 20-80 no es tal, se pone por defecto en algo así a ojo como 40-60 e igual que antes es muy dinámico.

    yo creo que con casi 50 cm de nieve lo que ocurre es que o llevas neumaticos de invierno o complicado , otra cosa son 20 o 30 cm... desconozco un Land Rover o un Toyota cruiser con neumáticos de verano como se comportaran en esa situación pero me da que en esas condiciones o llevas neumáticos para ello o cadenas o vas mal...


    Yo lo saque el martes que había muchísimo hielo pero ya no había esos 50 cm de nieve y la verdad es que no me puedo quejar como se comporto, de hecho pase por un sitio sin problemas donde se quedó delante de mi un tracción delantera y le costó bastante salir.
     
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  14. Mandelo

    Mandelo 964: haciendo mecánicos desde 1989

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    Creo que el nuevo Defender permite bloquear el Central y Trasero. El delantero creo que no.
     
    Última modificación: 14/1/21
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  15. G84

    G84 Soloporschista

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    A mi me varia poco, pero es cierto que me he fijado siempre en zonas bastante niveladas. Lo mirare en subidas y aceleraciones...

    Muchisimas gracias por la info, todos los dias se aprende algo...
     
  16. Mandelo

    Mandelo 964: haciendo mecánicos desde 1989

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    En el 964 4 optaron por desinstalar el chivato que te decía que el reparto estaba actuando porque se encendía demasiado a menudo y distraía y molestaba a los conductores. Yo se la puse por curiosidad y la acabe quitando. Se encendía en cualquier bache un poco pronunciado, badén o guardia tumbado, etc. Funcionar funciona. Pero casi mejor no saberlo. Que haga su trabajo y listo. Como los árbitros del futbol.
     
  17. Ricardo78

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    Lo de reductora yo creo que lo hace electrónicamente y los bloqueos tal vez el que lleve la opción PTV

    A ver si alguien sabe más de esto.
     
  18. Ricardo78

    Ricardo78 Usuario ++

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    Esto no es lo que hace porsche de manera electrónica con el PTV (porsche torque vectoring) ??
     
  19. Ricardo78

    Ricardo78 Usuario ++

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    Una manera rápida de verlo es en un acelerón incluso en plano, reparte tracción para mejorar el agarre empujando.
     
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  20. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Mitsubishi, en los Pajero antiguamente llevaba central y trasero...

    Toyota en los Land Cruiser gordos, también montaba hasta delantero...

    Pero desde la invasión de la electrónica, no se como estará ese tema...

    Luego existe la posibilidad, en los coches de hombre, de montar bloqueos aftermarket, tipo ARB...

    No obstante conducir con bloqueos, se requiere cierta técnica, porque se genera sobrevitaje y se limita muchísimo la dirección.

    Para rollos invernales, buenos neumáticos M+S, y olvidad las demás tonterías...

    Si, eso dice la publicidad...:Silbar: