Soló un apunte cuantos de vosotros haceis sudar al coche de verdad y esprimiis las verdaderas posibilidades del cambio manual??? Constestad con la mano en el corazón no en el pomo del cambio. Estoy detras de un 996 C4 del 2000-2001 y llevo unos meses probando diferentes coches, en una buena salida quien sabe controlar el embrage y el gas con 300 cv pateando el culo y sin perder tiempo???? Señores, es un coche de 300 cv y muy pocos sabran sacarle partido a todos estos caballos, que te da más sensación de poderio, seguro pero cronometro en mano un conductor de fin de semana con paseo "racing" no puedes pedirle más a un cambio con muchossssssss años funcionando. Saludos
Yo hablo por mi propia experencia,con uno manual ,en mi caso,voy mucho mas rápido y seguro que con mi Tiptronic,y lo digo porque lo tengo controbado. Estoy hablando siempre en el caso de ir a cuchillo. Para un uso normal de diario y escapaditas alegres el Tiptronic es muy cómodo.
yo en una conduccion totalmente deportiva tambien me siento mas seguro con el cambio manual, pero si analizo el uso que le doy al coche normalmente, pues prefiero el automatico. los atascos de las ciudades son horrorosos y con un cambio manual no hay quien lo aguante. yo para desfogar me voy al circuito pero en moto, que ya es lo mas de lo mas.
VAYA... Yo tambien tenia una duda sobre el cambio. Mi hermano en el cayman s lo queria con automatico-secuencial y piensa igual que yo, la comodidez en la ciudad,que es el 80%. Pensamos que el manual es una molestia,que el manual,no es el futuro realmente,el futuro tiene que pasar por un cambio tipo dsg,porque pisar embrague ¿para que sirve?.. Entiendo,que no habiendo un cambio tipo dsg y quieran apretarle...no encuentre en el automatico eso que se busca,pero si hubiera un cambio tipo dsg...entonces ¿para que sirve el embrague? yo creo que no es el futuro y bueno reflejado queda en la formula 1,que es el escaparate de la tecnologia de competicion,el futuro. Otra cosa que estoy deacuerdo,que para controlar pefectamente la salidas,las curvas con un cambio manual,es bastante mas complicado. Como dicen mas arriba,el nuevo cambio de carreras de porsche no sale,por que no estan seguros de su alta fiabilidad,yo lo espero con los brazos abiertos. Saludos
Sin Duda Manual siempre, he probado los dos y el tiptronic me pareció lo que esperaba, es un cambio automático algo mejorado... pero nada más. Si te gusta conducir, no compres un bmw sino un Porsche y que sea manual.:[amen]
Con todos mis respetos, creo que un Porsche no se debe comprar según la comodidad que transmita para andar por ciudad, para eso están otros modelos de coche, como por ejemplo un smart:p Está bien que se valore ese aspecto, pero tanto como para decir: lo pillo automático porque es más cómodo en ciudad....pues no sé. Entre el futuro secuencial y el manual, dudaría cuál elegir pero ahora mismo, me quedo con el manual sin dudarlo. En líneas generales, la gente que ha probado los dos, en el mismo modelo, se queda con el manual,aunque todo es cuestión de gustos y necesidades.
En aceleración creo que no hay que ser muy bueno para ser más rápido con un manual que con un automático de convertidor de par. En aceleración el coche tarda un tiempo en enteder la orden de salir pitando y en marchas cortas resbala el convertidor de par. En deceleración tengo dudas. Es cierto que cuando le das al boton, el coche no hace caso y un ratillo despues engrana la marcha. Pero con ese simple gesto te has permitido librarte del juego de pies. A veces reduciendo se acumula el trabajo y a no ser que seamos maestros del punta-tacon... te acabas comiendo la curva porque no has frenado todo lo que debes por culpa de que la curva que es de 2ª (para salir fuerte) te obliga a soltar despacio el embrague si no quieres cargarte el motor o bloquear las ruedas. Yo personalmente optaría por la version manual porque no uso el Porsche a diario. El lag que se experimenta cuando se le da la orden hasta que la ejecuta y los molestos resbalamientos creo que estropean las sensaciones que se perciben del coche. Además el embrague es un arma muy necesaria para muchas maniobras agresivas:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
entiendo perfectamente el que se defienda la verdadera filosofia deportiva de la conduccion de un porsche, pero es que hablais como si fuerais pilotos que solo cogeis el coche en circuito, yo esa conduccion tan al limite en carretera como que no la veo. he entrado a circuito en varias ocasiones con coche y muchisimas con moto y entiendo el que defendais el cambio manual, pero de ahi a decir que uno no se puede comprar un porsche automatico para ir mas comodo en ciudad, porque para eso existen otros coches........yo pongo el cambio en automatico y voy divinamente entre el trafico y cuando quiero curvas y darle un poco, pues uso las levas y hago perfectamente una conduccion deportiva, sube de vueltas igual de rapido que el manual y suena igual. a la entrada de las curvas le ayudais con una buena frenada y vereis como baja las marchas. eso si, en circuito 100% cambio manual, para entrar hasta dentro de la curva frenando y soltando el embrague progresivamente. ya se que llevo con el coche solo una semana, que está en rodaje y que no he hecho una conduccion demasiado deportiva todavia, pero tengo algo de experiencia en general con coches muy potentes tipo m-3 y se con lo poco que lo he cogido de cuales son sus posibilidades. lo siento por el ladrillo, pero es que soy un apasionado de todo lo que huele a gasolina.........
me gusta mas manula, pero para gusto colores, si te vas a comprar el coche nuevo tienes un problema de eleccion, pero si es de 2ª mano pues al final te decidira el conjunto del coche y su estado y no el cambio
No hombre, tampoco es eso, no es que nos consideremos pilotos ni vayamos a circuito a diario, jejejeje....:p , como he dicho, al final es cuestión de gustos y necesidades,pero nada más.... Yo es que por suerte donde vivo, no hay grandes atascos como puede haber en Madrid, Barcelona...etc
para mi no es cuestión de rebajar segundos, sino que en un 996 turbo se pierde muchas sensaciones al acelerar a fondo por un cambio pastoso y leeento. Yo lo compararia como un telefono que te suena cuando estas en pleno éxtasis sexual con tu pareja. A mi me ponia negro cada vez que cambiaba, y encima con una marcha menos con lo que tenia un bajón de vueltas tremendo :[blah]
Vamos a ver... Las sensaciones que transmite un manual versus un tiptronic no tienen comparación. El control total que tienes de cómo y cuando quieres que entre la marcha es altísimo. Además, el "golpe" que te puede dar el coche soltando mal el embrague muchos lo confunden con sensaciones. Es cierto que el resbalamiento del tiptronic lo hacen ir más suave y aparentemente perezoso. Lo que no deja de ser cierto es que cuando vas al límite, el trabajo se te acumula y yo sólo encontraría diferencias de tiempos en circuíto que sabes perfectamente después de 100 vueltas en qué punto metes tercera y en qué punto sueltas embrague. En una carretera al uso, en la que todo lo haces por instinto, estoy convencido de que las diferencias son mínimas o en todo caso superiores para el tiptronic. Resumiendo el primer párrafo: - Tiempos Circuíto.- Mejor el manual. - Tiempos carretera abierta.- Mejor Tiptronic. - Sensaciones circuíto.- Sin duda manual. - Sensaciones carretera.- Sin duda manual. Ahora viene cuando hablamos del estado de conservación del coche. Por mi parte no tengo duda de que a igual exigencia el Carrera tiptronic estará en muchas mejores condiciones de cambio, embrague (el tiptronic no tiene, of course...), rótulas, silenblocks, motor, etc... Además se añade que un conductor tiptronic (exceptuando algunos casos) es un conductor más tranquilo. Resumen segunda parte: - Estado unidad tiptronic.- Mayor conservación elementos mecánicos. - Estado unidad manual.- Peor conservación elementos mecánicos. Saludos. JuanMa.
Hola a todos,no se si me he perdido algo pero no entiendo la discusión en cuanto a prestaciones de un tiptronic vs manual gearbox en igualdad de modelo-motor-tracción. El tiptronic es más rápido. No lo digo yo ,lo dicen los manuales,lo dice Porsche AG y lo ha probado Walter Rohrl desde que apareció este tipo de cambio en el 90. En cuanto a sensaciones es cuestion de gustos,es un poco como el que critica el cuero en favor de la tela. Alguien ha comentado aquí que Porsche está un paso por detrás en cuanto a desarrollos de cambios,mi opinión es que desde que puso un tiptrónic en el 964 lleva un paso por delante a todos y ahora empiezan los demás a orientar el desarrollo de sus cambios mirando hacia el de Porsche. Por cierto,mi Porsche es un modesto 928 S año 82 manual.
Primero de todo bienvenido. Las prestaciones puras de un tiptronic contra un manual siempre están a favor del manual excepto en el caso del 997 Turbo. Además en este último caso es por que se utilizan medidas, digamos subversivas. Otro tema es que en carretera abierta un conductor normal o normal-bueno sea más rápido con un tiptronic que con un manual tal y como yo apoyo. Un saludo. JuanMa.
Bienvenido al foro, espero que te encuentres a gusto...Y unas fotos de tu 928 S nos encantarian!! Permiteme que lo dude y discrepe de esta afirmación...:[question] :[question] Saludos
Te lo permito y además se agradece para poder hablar de lo que más nos gusta. Todos los cambios "deportivos" actuales tipo SMG,DSG,los tipo "F1" de Ferrari etc.. son como ya sabeis del tipo convencional con embrague(s) pilotado y una CPU electronica mas o menos elaborada para la gestión del embrague y el selector del cambio.A su vez estos elementos son asistidos por motores electricos o bien por un sistema hidraulico controlado por electroválvulas (caso del SMG de BMW por ejemplo). Pero esto es "solo" un avance para corregir la lentitud en términos biométricos del ser humano en la secuencia de dos movimientos ,el que acciona el embrague y el que acciona la palanca.Ningún avance respecto a la propia caja ni a su adecuacion al acoplamiento al motor en funcion de la carga ,sólo el DSG del grupo Audi/VW se acerca un poco a lo que consiguieron hace ya 24 años los muchachos de Porsche,conseguir que una marcha superior engrane sin que deje de acelerar el coche en el proceso. Voy a buscar el despiece de una caja tiptronic para que veais que obra de ingeniería,no es una caja automática con convertidor con paddel shift en el volante,no,es una precisa maravilla en la que el árbol del tren secundario es hueco porque dentro aloja otro árbol que logra esa maravilla que las demás marcas están intentando conseguir actuando sobre el embrague.Los F1 actuales con cajas y embragues pilotados no pueden cambiar a una marcha superior sin que durante 30 milesimas de segundo de media se corte la carga del motor y sólo ahora en el 2007 Honda va a estrenar una caja inspirada en la Tiptronic de Porsche para que cuando se produzca el cambio ahorrar esas milésimas.Otra cosa diferente es que el acoplamiento al motor que sea mecánico mediante embrague o que sea hidraulico mediante convertidor que es justamente en la disyuntiva que se encuentra Porsche actualmente y que parece ser que las pruebas que han hecho no entierra por el momento al convertidor. De cualquier forma las prestaciones HOMOLOGADAS del carrera 2 tiptronic y la del manual eran idénticas con 150 kg de sobrepeso en contra del tiptronic y en la presentación del modelo en Madrid nos comentaron que Walter Rohrl era de 2 a 3 décimas más rápido con tiptrónic que con el manual en el 0-100. http://usuarios.lycos.es/cporschecat/espanyol/porsches/964/964_tec.htm
