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INSARO vs LN (Verdades y mentiras)

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por JOSCHE, 6/1/11.

  1. MotoSprint

    MotoSprint Gran Experto Porschista

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    Los ceramicos sean cuales sean usan jaulas de polyamida, por motivos de compatibilidad de materiales, una jaula metalica destrozaria la ceramica.

    Los de acero utilizan jaulas de acero reforzadas, precisamente porque son materiales compatibles y siempre con engrase, sin problemas.

    Indiscutiblemente todo tiene una vida util, pero nosotros tambien fallecemos (desgraciadamente).

    Siento entrar en esto, pero no me podia callar, a veces pienso que es mejor no intervenir.
    Un saludo.
     
  2. berki

    berki Antiradar expert

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    Con esta explicación me dan ganas hasta de montarlo a mi en el 130i.


    Bravo!
     
  3. MotoSprint

    MotoSprint Gran Experto Porschista

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    Berki creo que no me has entendido, los de serie son de acero, los que montan los kits de ceramica.
    Slds
     
  4. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Así es Motosprint.

    La jaula es de polyamida en un rodamiento híbrido. El de LN Engineering es de la marca Timken

    Tambien los híbridos llevan lubricación permanente con las tapas y la grasa interna
    Es bueno que se diga TODO.
    La información beneficia a todos.

    Desconozcía la resistencia de la la jaula de polyamida, pero estos rodamientos están diseñados para trabajar a elevadas temperaturas.

    Este es el rodamiento de SKF que tengo montado yo (mismo que Barracuda)


    http://www.skf.com/skf/productcatalogue/Forwarder?newlink=&action=search&lang=en&prodid=1011300204

    ¿donde se pueden ver los valores de resistencia a la temperatura?
     
    Última modificación: 7/1/11
  5. hyi13

    hyi13 Usuario +

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    Hola:
    No soy entendido en la materia y necesitaría consejo a l respecto.
    Hace 2,5 años me compré un 996 C4 Cabrio MKII de agosto del 2001 nacional con 70.000 km a Centro Porsche Barcelona. Hasta el momento no he tenido problema alguno importante, tampoco lo he llevado a circuito.
    Actualmente tiene 100.000 km y mantengo la garantía porsche en CPB donde lo llevo para las diferentes revisiones hasta mediados del 2011 que habrá cumplido los 10 años y ya no puedo renovar.
    Con este curriculum del coche, vale la pena instalar el kit?. Y si es así, cual de ellos?.

    Muchas gracias,

    Héctor
     
  6. Ache

    Ache Soloporschista

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    6/6/09
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    Personalmente, no instalaría nada mientras tenga garantia en vigor.
     
  7. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    pues si tienes garantíal olvida el tema: te cubriría en caso de rotura por IMS, así que asunto olvidado de momento

    eso sí, cuando acabe, te lo puedes plantear; lo de cuál de ellos... lee este hilo, lee otros donde se plantea el tema... no podemos entrar otra vez a discutir desde cero si uno u otro, hay información de sobra en el foro :Thumb:
     
  8. hyi13

    hyi13 Usuario +

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    Muchísimas gracias Ache y Delmonte.

    Lo tendré en cuenta.
     
  9. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Otra pregunta para Motosprint:

    Al desmontar y montar de nuevo el rodamiento de tu coche, dices que le has quitado las tapas laterales al rodamiento para que circule el aceite a través del mismo.

    En ese caso se te va a llenar de aceite el tubo hueco del arbol intermedio
    Yo le quité al mío la tapa externa pero la interna que da al interior del tubo se queda puesta para que haga de "retén"

    Barracuda le quitó las dos pero le puso un tapón para evitar que entrara aceite en el tubo

    ¿cómo has solucionado esto?



    Por otro lado, un día hablamos de Metal Lube y que igual se lo ponías para mejorar la lubricación.

    Me informé, leí todo lo que pude y me gustó. La gente hablaba muy bien.
    Pues se lo he puesto a mi Peugeot 206 Diesel con 150.000 km, que sonaba como una carraca.

    En alucinante como se puede llegar a notar la suavidad del motor, como mejora la sonoridad en marcha y no digamos en arranques en frío. Un acierto lo de ponerle Metal Lube al 206.

    El experimento con mi utilitario no puede ser más saisfactorio.
     
  10. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    sobre el rodamiento de acero/cerámico

    según veo en las respectivas páginas de LN e INSARO:

    LN: rodamiento cerámico, en vez de acero

    INSARO: "En cuanto al rodamiento principal, en la pieza de origen es de bolas de acero, en el nuevo diseño es bolas de Nitruro de Silicio, el cual está diseñado para aguantar componentes radiales y axiales, muy superiores al original de bolas de acero."

    según veo, el nitruro de silicio es un componente cerámico también... ignoro si con alguna característica distintiva... harbá que invocar a quien pueda responder :Thumb:
     
  11. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Jose Mª, los rodamientos híbridos que montan LN e INSARO, o los que tenemos Barracuda y yo mismo, llevan bolas de Nitruro de Silicio (cerámica)

    Se llaman híbridos porque la carcasa externa es de acero, y las bolas internas son de cerámica.

    He buscado información sobre la resistencia a temperaturas elevadas pero no encuentro nada
     
  12. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    según eso, no tienen el problema de la poliamida que apunta motosprint?
     
  13. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    A lo que refiere Motosprint es a "la jaula interna" que aloja las bolitas de cerámica.

    [​IMG]


    Tenemos:
    - la carcasa externa
    - las pistas o jaula donde van las bolas (material de polyamida en rodamientos híbridos y de acero en los originales que monta Porsche con bolas de acero. Ojo! delmon, he dicho acero, no a-cero :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:)
    - las tapas laterales que cierran el conjunto para evitar que la grasa de litio interna que lubrica todo se salga
     
    Última modificación: 7/1/11
  14. FLORES

    FLORES Soloporschista

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    yo no tengo ese problema, por ahora.

    Para mi la solución es fácil, conozco a Rober(INSARO), es más, se ha duchado en mi ducha y puedo asegurar que tiene los cataplines en su sitio, el sitio de donde le tienes que agarrar si me engaña.

    Con esa garantía, me vále.

    Lo del acero, ceramica, o kriptonita, me la pela.

    pd: Rober, tengo un video tuyo y tu uno mio, tenemos que vernos para cambiar las imagenes.
     
  15. PLS

    PLS Gran Experto Porschista

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    Por eso lo digo, no me cuadran esos presupuestos, si en los kits hay 1000 pavos de diferencia, por que en el presupuesto solo 300?;

    precios de las web respectivas, solo las piezas, el montaje aparte:
    Kit LN 480€ (quizá algo más de aduana)
    Kit insaro 1500€
     
    Última modificación: 7/1/11
  16. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    en la ducha???? :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
     
  17. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Interesante post.

    Hasta donde yo se del tema, las jaulas de poliamida, tiene una temp continuada de mantenimiento sobre los 90º. Despues hay una mejora en jaulas, en derivados de resinas fenolicas, como los que monta Insaro. Ventajas de la de acero, resistencia, desventaja mayor transmisión de vibraciones. Ahora yo, ojo y esto es personal después de visto lo visto, para determinados rodamientos prefiero metálica, y para otros de resina.

    Después como bien sabe y conoce motosprint puedes derivar a Nomex y similares, pero para ello entiendo que tienen que ser aplicaciones de un uso mucho mas extremo o caso de fuego (por las propiedades innifugas), que aquí no acontecen, bajo mi punto de vista.

    La de resina tiene un mayor abanico de temperaturas. Sobre la temperatura en esa "parte baja" de motor te aseguro motosprint que no llegas a los 120º de manera continuada. Comprobado con pirometro, y aparte hay varios juegos de juntas en esa zona en nbr, si así fueran se descompondrían en apenas un año o 2, y después de mas de 10 ahí siguen, prueba fehaciente que no se alcanzan esas temperaturas en esas zonas. Pensemos que es una caja con un alto poder de disipación, y ademas refrigerada.

    Según el gráfico de distribución de temperaturas las zonas laminares, y de calor son las mas propensas a tener picos de temperatura, es mas, en esas zonas es donde se encuentran los sensores de temp y presión, ya que es donde mas te interesa saber las zonas criticas de temp, allá donde se encuentre la "casi peor" situación. En la zona del rodamiento es una zona "semi-fria", si entiendo por fria parte baja de carter e intercambiadores.

    Sobre las tapas, en mi opinión, y vuelve a ser una opinión personal, mejor sin ambas tapas, me explico el motivo, una de las claves en todo sistema de lubricacion es el factor de regeneración del aceite. En un sitio donde circula aceite, no se crean depósitos, si pones "barreras" creas un filtro que permite que se creen depósitos.

    Pensar que un motor no es un elemento estático, por lo que el aceite fluye, se mueve, y el coche muchas veces queda en una posición positiva (vaciado del tubo) y otra negativa (no vaciado del mismo) por lo que el no llevar tapas, siempre asegura una renovación correcta del aceite, y la no acumulación de depósitos ne el tubo. Es mi criterio al menos, plenamente subjetivo pero creo que razonable, y fácilmente demostrable.

    Sobre el tema del aceite mineral, es de traca, si en ese "tema" no hay intereses comerciales de por medio, cierra la barraca que nos vamos :D.



    Un saludo
    Rober

    PD: A ver si alvaro edita los que grabamos con la camara, y juntamos todos que tengo unas ganas de verlos de la pera. Delmon, mamon :D.
     
    Última modificación: 7/1/11
  18. javier_gl

    javier_gl Usuario ++

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    Hummm, rodamientos.... ¡Que recuerdos me trae el visionado de las páginas de SKF! :)

    Aquí tenéis información sobre el margen de temperaturas de trabajo de los rodamientos obturados híbridos de SKF.
    http://www.skf.com/portal/skf/home/products?maincatalogue=1&lang=es&newlink=1_23_3

    Lo que desconozco es cuál es el tipo exacto de rodamiento que se monta en los kits de Insaro o LN.
     
  19. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Gracias por la explicación Rober.
    Yo desde luego duermo tranquilo


    Por cierto... a ver esas fotos ya!!!

    Gracias por el punte :Thumb:
     
  20. MotoSprint

    MotoSprint Gran Experto Porschista

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    Juanki el rodamiento que llevas tu y barracuda, porta jaulas de polyamida, hace unos meses compre uno (a costo con un 50% unos 138 euros) lo desmonte y lleva polyamida.
    Independientemente ves a SKF pide el catalogo de caracteristicas y te diran que temperatura max. 120ºC

    Con respecto a metalube, desde mi punto de vista EXCEPCIONAL, no debo de contar cosas, solo eso, prefiero callarme.