INSARO vs LN (Verdades y mentiras)

The Truth is Out There.

Sí, amigos. Sólo hay que salir a buscarla.

I want to believe, añadía nuestro querido Fox Mulder acompañado de su dulce compañera Dana Scully.
Tanto quería creer que al final no creía en nada. Pero no sería por no intentarlo.

El prólogo para hablaros de los KIT IMS y algunas verdades (En mi opinión y siempre en mi opinión) Cualquiera que pueda ilustrarme más allá de lo que yo sepa, será recibido con enorme regocijo por mi parte. ¡Albricias y panes de Madagascar!

Si escribo esto es por no enturbiar otro hilo en el cual su autor, una vez decidido a montar el Kit LN y después de aportar algunas reflexiones, pide que no se hable más de los kits INSARO vs LN, por que ya cansa y toca la moral. Añade además que para hablar, hay que saber de qué se habla, punto en el cual estoy de acuerdo.

A mi aquello de que el Kit LN sea mejor que el Kit INSARO ni me va ni me viene. Me la trae al pairo. Es un kit de refuerzo y punto. Cada cual instala el que cree conveniente a su interés, a su bolsillo, a su preferencia, a sus amistades, compromisos, gustos, o simplemente echándolo a suertes. Pero lo que no se puede hacer es empezar a contar historias que no son.

La vida y milagros del Kit INSARO la conocemos todos. (Todos los que la hemos querido leer, claro) Sabemos que lleva en el mercado cuatro días con hoy y que al menos, son cuatro o cinco los kit INSARO instalados en el foro. Como se ha leído por ahí, el tiempo dirá si el kit INSARO es la panacea o es una mierda con sombrero. Resumiendo; El Kit INSARO lleva en el mercado medio año y que sepamos el primero en dar la cara en el foro diciendo que monta tal kit es el forero Malopezn en su 996 4S allá por septiembre.


Resulta que de LN Engineering hasta mitad del año pasado no había oído hablar ni el tato, no más que cuatro frikis medio tarados que nos pasamos la vida aquí metidos y que para colmo, al menos en mi caso, la mitad de los enlaces aportados por el incansable Juankimalo y su lucha contínua para dar con algunas de las claves de los problemas de los M96, estaban en inglés y muchas veces eran de difícil comprensión.
La explosión IMS ha sido patente este año, a partir de mitad de año concretamente. A mí no me miren, yo tenía claro hace tiempo que se rompían. Uno de los motivos que me llevo a vender mi Boxster, acojonamiento puro y duro con el dichos IMS. Hasta este año 2010 estos motores parece que no se rompían nunca. De hecho a día de hoy se sigue negando, por la marca y por muchos de los propietarios, pero bueno. Ese es otro tema...

Los americanos, aunque muchos piensen lo contrario, no son gilipollas y si venden Kits para IMS es que también deben pensar que existe algún problema. No me cabe duda alguna que son kits fantásticos y que están más que bien estudiados y probados. Aquí la clave es ¿Están más probados que los de INSARO, menos, mejor probados, peor...?
Deben estar muy bien probados y ser fantásticos porque me asombra que hasta hace cuatro días aquí nadie hablaba de tal Kit y ahora es "el kit" y encima tengo que escuchar cosas como.
-10 años de experiencia en el mercado.
-Están súper probados.
etc. Eso no es lo que me molesta. Me molesta eso otro de.
-El Kit INSARO no está probado.
-Ya veremos cómo va...
-Eso de la garantía me suena a chino...
-Es caro de cojones...


Y me molesta porque como dice aquel, las cosas son como son y no como nos gustaría que fueran.

LN no lleva 10 años en el mercado. De hecho la empresa se funda en 2002. Los productos para los M96, llevan a la venta desde el año 2009. ¡¡Dios mío!! :eek:Un año antes que el infame kit de INSARO.
Está tan probado como el Kit INSARO, Mucho o nada. Porque basándome el las web de ambos, los datos son tan creibles como queramos hacerlos nosotros. Tanto como cuando leemos en la web de Loreal que sus cosméticos han pasado por las más rigurosas pruebas de calidad y seguridad. Yo me lo creo. Si INSARO o LN me dicen que sus productos están testados y probados me lo creo. Pero me lo creo tanto en LN como en INSARO o viceversa. O eso, o me lo creo lo mismo que cuando Porsche nos vendía los Boxster y 996 diciendo que sus ingenieros y probadores aseguraban que sus coches eran 100% perfectos. Creer o no creer ¿Queremos creer?

Yo quiero creer y creo. Creo que los dos kits son cojonudos pero no son lo mismo ni se parecen. Cada uno tiene un precio aunque ambos se llamen Kit y sirvan para el IMS. El Opel Combo y el Cayman son ambos coches y tienen cuatro ruedas, pero no son lo mismo. Ni son mejores ni peores, pues cada uno tiene un público y una función y para lo que un Combo es fantástico, el Cayman no sirve y viceversa.

Más.

El precio.

Ya lo dije, pero eso de largar que el INSARO cuesta 2500€ y el LN 750€ de entrada es mentira y cuando se establecen comparaciones, ha de hacerse con magnitudes similares.

Yo quería hacerle a mi Boxster - Kit IMS + RMS + cambio de aceite + Filtro + refrigerante + IVA.
He pedido varios presupuestos y hasta la fecha he obtenido.

-Kit LN + RMS + Montaje + IVA = 1500€ (Sólo Kit)
-Kit INSARO + RMS + Montaje + IVA = 1800€ (Sólo kit)
-Kit LN + RMS + Montaje + aceite + filtro + refrigerante + IVA = 1800€
-Kit LN + RMS + Montaje + aceite + filtro + refrigerante + IVA = 2000€
-Kit INSARO + RMS + Montaje + aceite + filtro + refrigerante + IVA = 2473€

Como los cuatro primeros presupuestos eran abiertos y el cuarto era cerrado y además me incluía 3 años de garantía, la cosa estaba clara.

Como se dice en otros post. Cada uno que saque sus cuentas. Que cada uno valore lo que le convenga o no, pero vamos a ser serios y a contar las cosas como son.

Ni el kit LN tiene 10 años en el mercado (Ni se acerca) Ni la diferencia de precio es del 50% ni bla,bla,bla.

Porque lo que sí toca la moral, lo que la toca de verdad, es estar siempre a medias verdades. Aquí nos conocemos todos y todos sabemos lo que sucede con el tema LN vs INSARO. Las diferencias que haya, de haberlas. Se dirimirán como corresponda. Pero a los que andamos a vueltas intentando saber cual es el kit que nos conviene flaco favor se nos hace contando las cosas a medias y escuchando siempre por detrás cosas que no terminan de ser verdad.

El taller que quiera o le convenga montar LN, que lo monte.
El taller que quiero o le convenga montar INSARO, que lo monte.

Pero ya tiene guasa que alguno que hasta hace tres días no distinguía lo que era un cilindro de un botijo (Yo aún dudo :[question]) Venga ahora a contarme que el kit INSARO tiene ciertos problemas de diseño que bla,bla,bla y que el de LN es mejor por tal y cual.

Yo sólo creo en lo que veo o en lo que me cuentan los que saben más que yo. Y los que saben más que yo, que son todos. Me cuentan las cosas como son.

El único consejo que puedo dar es que escuchemos sólo a:

Ingenieros de verdad, no de barra de bar. Mecánicos de verdad, no de "Aprenda mecánica por fascículos" y por supuesto a Altozano, Baltasar, RBM, Rennsport, INSARO, IBR... Pero a ellos. Sólo a ellos. No al primer mascachapas que se nos cruce por el camino.
No oiréis a ninguno de estos especialistas en Porsche hablar mal ni de LN ni de INSARO.

RBM monta LN, Rennsport LN, Baltasar monta INSARO, Altozano monta ambos... Estoy convencido que todos montarán todos los kits al final. Pero de momento los acuerdos o necesidades comerciales que tengan los talleres quedan para ellos. Nosotros debemos permanecer ajenos a todo eso y decidir según nuestra conciencia y necesidades. No según nos cuente el primero que pase, que para más señas, seguro que se enteró del problema ayer por la tarde.

Hay un hilo abierto por mí en el cual se pretende hacer el seguimiento del montaje de kits. Según leo últimamente parece que LN lleva montados cientos de kits. La realidad es que nadie se retrata o lo hacen pocos y luego, nadie aunque le pregunten, que lo han hecho varios. Suelta prenda de lo que le ha costado tal montaje del famoso LN.

Yo aquí os dejo lo pagado por el Insaro, que no tiene más misterio que entrar en la web y hacer una simulación o leer las opciones. En mi caso a mitad-final de enero lo tendré instalado. Os contaré mi experiencia sin omitir datos.
Cuento todo esto en función de mi experiencia. Yo fuí a buscar el más económico, habida cuenta que ambos kits son supestamente fantásticos y solucionan el mismo problema. No me sobra el dinero y si de verdad uno de los kits me hubiera costado 750€, dad por supuesto que es el que hubiera instalado. Pero como la realidad es bien distinta y la diferencia de precio resulta que no era tanta (Para lo que yo quería hacer) pues me quedo con el que tiene un "backup" y tres años de garantía.

Y cuidadín, que caso de que tuviera algún problema con INSARO o existiera cualquier historia, sería el primero en venir a contaros lo que hay, no a inventarme nada y el primero que se plantaría en Insaro para agarrar de las pelotas a alguno.
De momento confío en ese kit IMS.

Cada cual haga lo que quiera pero sin pretender contar medias verdades.



Un abrazo para todos y como regalo de reyes os dejo este tochazo infumable :D Pero es que ayer volví a escuchar por enésima vez lo de que LN lleva una experiencia de 10 años con los kits y no he podido más.

 

Perfectamente expuesto y detallado, mi conclusión es exactamente la misma.

Ahora solo me falta reunir los dineros para efectuar el encargo.

Impecable

Un saludo

 

Gracias por la aportación, esta todo super bien explicado.

Un saludo.

 

Más claro, agua. Las medias verdades son muy malas.

Lo que no quita que haya que seguir el desempeño de la función que tienen que hacer los Kits, sean de quien sean.

 

Adecuada explicación de TU OPININION, como bien dices JOSCHE, pero me puedes explicar un par de cosas?
Tienes que ir a Blbao a montar el kit?, has contabilizado esos gastos?
Has pagado 2473 euros, cuando lo tendras montado en tu coche?
¿cual es la diferencia de los 1700 que dices al principio de tu post, respecto de los 2500 que has pagado?
Tendrás una garantia oficial por escrito, avalada por organismo oficial, cia de seguros, etc, para garantizar por escrito la intervención en caso de que vendas el coche antes de tres años?
Por favor, responda vd ciñendose al texto de las preguntas, por aquello de las verdades a medias...que vd. mismo esgrime como estandarte alegorico de valor fundamental
gracias y feliz año, un abrazo

 

Se masca la tragedia, pero en este país somos así: lo de otros es siempre mejor. Yo no voy a necesitar ninguno, pero he seguido con detenimiento y, porqué no decirlo, admiración, el desarrollo del Insaro y me parece bueno. Por supuesto no habrá pruebas de estrés ni estudios doble ciego, o lo que hagan los ingenieros, pero me parece que Porsche tampoco disponía de ellas. Y si las tenía, estarán en el mismo almacén que los planes para hacerse con VW.

No conozco a nuestro amigo responsable del diseño y desarrollo del kit, pero desde aquí, me descubro ante él y le animo a seguir esforzándose.

 

No alcanzo a comprender la primera parte de tu afirmación, Insaro es una opción, las hay peores como la de Pelican(y es de otros) o la mejor para mí, la de Barracuda, consistente en pocas palabras, dos cojons, y sólo 150 euros, Tambien es de otros...

 

Bajo mi modesto punto de vista, efectivamente Josche, hasta pasados unos años no podemos tener una informacion de la evolucion de los desarrollos, y de seguro que poco a poco se iran mejorando y detectando pequeños fallos mejorables.
Lo que si esta claro es que no se puede crear tanta historia con este tema, ya que solo crea crispacion y acaba por confundir a las personas, si alguien considera que deba de montarlo, que tome su decision en funcion de sus circunstancias.
Yo personalmente lo he desmontado y lo le vuelto a montar el mismo, como es logico he hecho mis truquillos pero he elegido esa opcion, y no me ha costado barato, (1100 euros) ya que me lo ha realizado un CO y no me arrepiento.
Bueno un saludo, y espero que nadie se sienta mal porque de mi opinion, indiscutiblemente jamas hare una comparativa.

Feliz año y que los reyes os haya traido un kit

 

Quiero decir que será otro hilo polémico, nada más.

 

Se masca la tragedia, aunque creo que va a ser una tragedia muy localizada :D

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JOSEMA: :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause], me quito el sombrero ante la claridad de tu exposición

 

si leemos el post en su contexto y con calma, veremos que nunca intenta hacer una comparativa de prestaciones o calidad, sino que lo que pretende es desmontar dos mentiras que se han repetido hasta la saciedad en el foro:

1, que LN lleva porrón de años haciendo el kit y por tanto está hipertestado

y

2. que uno cuesta 750 euros y otro 2.500




y dicho sea de paso, vuelve aquí a tocar de refilón algo importante, muy importante: se ha abierto, por parte de josema, un hilo donde se pide a los que han hecho alguna operación de IMS que dejen constancia de ello, para que podamos hacer un seguimiento a medio y largo plazo y podamos extraer conclusiones con cierta seriedad; porque leyendo otros hilos podemos creer que se han hecho cientos de operaciones de este tipo, pero aquí nadie (perdón, casi nadie) cuenta nada, y si no, id al hilo en cuestión para comprobarlo

tema por cierto bastante redundante en el foro, lo de no contar lo que pasa con los coches, pensando más en venderlos en el futuro que en compartir experiencias, pero eso mejor lo dejo para que "se masque otra tragedia" en un hilo que igual abro a la noche ;)

 

Olé JOSCHE :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]

Por fin alguien que habla claro, con datos reales sobre la mesa. Y no de oidas o leyendo datos ni siquiera contrastados. Además comparando cosas incomparables por lo que ofrece cada producto.

Yo tendría claro lo que hacer. Por fiablilidad, por tranquilidad, por pruebas (en laboratorio y fuera de él), por precio, por garantías, por calidad, por confianza, etc etc etc........INSARO

Lo que haga cada cual me da exactamente igual, pero no expongamos datos inciertos para confundir al personal.

Saludos

 

Delmonte, no me debo haber sabido explicar, Josche comentaba que la gente frivolizaba en sus juicios (o asi lo he entendido) y comentaba que solo los te el entiende como profesionales pueden hacer un dictamen de valor, lo cual es logico visto asi.

Yo solo he dicho que nunca me he atravido a comparar dichos elementos, basicamente porque aunque me dedique a la mecanica de competicion hace 30 años, nunca he tenido el material en la mano y lo de podido estudiar, como es logico tengo que dar un voto de confianza a quien lo desarrolla e invierte su nombre y capital en su evolucion, simplemente respeto.

No debo decir lo que he hecho, basicamente porque no puedo garantizar un exito, aunque yo este convencido de ello, en mi trabajo dedicamos muchos tiempo y esfurzo a investigacion y desarrollo, pero quien arriesga soy yo.
Piensa que en este foro como en todos estos hilos sociales, la pluralidad es feaciente, cosa que las interpretaciones y evolutivas no siempre son iguales.
Por otra parte hay veces que con una simple tonteria se solucionan verdaderos problemas, y te garantizo, por experiencia que hay cosas que no se deben contar, ya que independientemente de no creerselas la gente, en ocasiones te tratan de tonto.
Es la vida, una, plural y propia.

Slds

 

Cuando me refiero a que "arriesgo yo" por descontado que lo que quiero decir es que si me sale mal algo, pago yo la factura y no otro, con lo cual no me consideraria profesional si de forma frivola diera indicaciones no contrastadas.

Disculpar mi anterior escrito pero estoy trabajando con dos ordenadores mas este y ya hay veces que hasta escribes mal por falta de concentracion.

Slds.

 

Mi regalo de Reyes también ha sido un kit. En mi caso Insaro. Tras analizar pro y contras ha sido mi opción. Añado también que mi Rey mago favorito es Baltasar y el se encargará del montaje. Creo que con esto dejo dicho todo y no pienso abundar más en el motivo de mi elección.

Por otro lado me gustaría saciar mi curiosidad:
@ Alejandro:
¿porqué esa defensa-exaltación recurrente del kit de LM?
¿porqué pones siempre en tela de juicio cada detalle de Insaro?
Cualquier lector medianamente observador podría creer que tienes algún interés al respecto, aunque después de nuestra conversación en Valencia me queda claro que no...:confused:
Un saludo.

 

Espera Guille, ahora vuelvo, y escribo

 

Mientras tanto yo cojo palomitas... que estas cosas siempre son interesantes

Os seguieré leyendo desde las sombras ;)

Un saludo

 

Es realmente increible como hace dos meses todo el mundo rompía y sobre todo conocía gente "rota" y la psicosis reinaba en el foro y campaba a sus anchas en las frías noches de invierno en algunas almohadas; y ahora que hay soluciones la gente de entrada ya no rompe o al menos no se abren hilos nuevos al respecto, y lo que es peor, se ponen en tela de juicio a las nuevas soluciones.

Si de verdad alguien con un water cooled tiene que esperar 10 años a que insaro o ln demuestren que funcionan es porque en realidad no le preocupa tanto el tema.

Si de los originales sabemos porque rompen, y que unos rompen y otros no, esta claro que reforzando la pieza si que romperan muy pocos o ninguno, tampoco hay que darle mas vueltas.

Perdonadme pero nos gastamos 20-30.000 euros (o mas) en un Porsche, miramos las gomas mas R, le tratamos como si fuera alguien de la familia y el tio Ferry nos estuviese vigilando para darnos collejas caso de abandonarlo en cualquier calle ... y ahora que salen estos kits a un coste alto pero totalmente racional nos volvemos incredulos :eek: y uno porque es español no se valora, y el otro al ser americano se amplifica quizas sin saber.

De verdad que no se que esperamos mas.

 

La verdad ante todo, Señoria:

El problema, es que cuando haya una rotura, saber objetivamente la causa cuando el destrozo interior es tan grave, se hace dificil....
Un CO te ha tcado el rodamiento, y cuales son los truquitos, ¿quitar las tapas? ycomprobar holguras? podrias contarnos, quien, cuanto donde, y como...

yo creo que aquí somos gente seria en busca de información OBJETIVA, yo por lo menos no creo que sea un hilo polémico:[question]

La CABEZA, es la localización, porque si no se cambia el rodamiento, o se rompe la cabeza dl motor, o se te rompe la cabeza de comerte la bola tanto

Me alegra mucho que me hagas esa pregunta...

Voy a dejar clara mi opinión al respecto en este tema, porque al final, parece lo que no es , y es lo que no parece.
1.-En esta historia el gran olvidado es Barracuda, este forero, levantó la liebre, y no se ha llevado ningun merito. Ni, premios, ni reconocimientos, te cambio el sobrenick de propina, ni na de ná.
2.- Soulfly, ha mejorado y desarrollado la linea/sistema existente(rodamiento, rodamiento más fuerte, Ln, etc) fabricando una pieza COJONUDA, (yo la he tenido en mis propias manos, pues Soulfly prestó una a Rbm, para unas gestiones, luego se devolvió), y muy bien parida, porque además cuenta con sistema "preventivo"
3.- No estoy, a favor de Ln, ni de Insaro, ni de ninguno. Tampoco estoy en contra de ninguno de ellos.
4.- Estoy en contra de ciertas cosas, y de que se silencien muchas:
-No estamos hablando de las mismas piezas, ni de los mismos precios. Ln, está muy bien para el precio que es, y como solución equilibrada. Por otro lado, ciertos profesionales de nuestro hobby, la aconsejan y la montan(por algo será).
-La pieza de Soulfly, es tan buena, que lo bueno se vende solo, y no creo que necesitemos ocupar tanto con este tema, por otro lado ha venido publicitándose gratuitamente en el foro, vulnerando las normas consntidamente, hasta que se ha contratado su su propio espacio. Me enfada que se le dé tanto bombo, no lo necesita, es una pieza genial, dándole tanto bombo parece que hay que apoyar al indefenso, o quizas ocultar algo:[question] Y con tanto bombo parece que los demás sistemas, no sirvan, que estemos ante el descubrimiento de la penicilina? Joder, que es un rodamiento mejorado, ampliado.pero sobretodo cosas de esas como:"ya puedo dormir tranquilo" A mi se me viene a la cabeza, contestar, una de las mias(mientras este vivo ese que gobierna, seguiré sin dormir) y me tengo que callar, porque de lo contrario se me malinterpreta, ya sabemos esto de los foros...
- Profesionales del sector, eligen otros sistemas, como Ren en Barcelona, Altozano, RBM, de forma preferente, y eso debe hacer cuestionarnos otros motivos, más que los puramente técnicos, y esto, a su vez entonces me obliga a cuestionarme los técnicos también.

Cualquier lector, como tu dices, pensará lo que quiera. Pero ni exalto Ln, ni exalto Insaro, solo quiero que se escriba, TODO, como dice Delmonte, que la gente se calla mucho.

Por otro lado, tu sabes que gracias a preguntar, y a dudar, se aprende, no dudo de todo, pero no creo que exista la piedra filosofal. Por ello, a estas alturas, solo cuestiono el tema de garantias, sabes tú de esto más que yo, y me pregunto porque profesionales de muchos años, si montan Insaro, no dan los tres años, que da Soulfly(en el taller de la esquina, dicho sea con todo respeto). En cambio si cambian el rodamiento, o ponen Ln, o otro sistema, si que dan garantia. Deberian de contestar ellos, pero callan como dice Delmonte.
Yo ahora ando liado con el 964, maqueandolo, y viendo hasta el último tornillo. Salvo mañana, que por eso te he dicho que te contestaba, más tarde, (estaba poniendo el post)que nos vamos de desayuno rapido, con el boxster. Pero, me vengo a referir, llevo 140.000 en el boxster, y antes de junio, me tengo que decidir, si quiero ir más tránquilo:rolleyes: y no descarto insaro en absoluto.

Al final, si vas a vender tú coche, la elección que has tomado es acertada, pues la tranquilidad, no tiene precio. eso no quiere decir, que no lo preguntes, más que nada para saber lo que cuesta estar tranquilo.
La parte final, de tus preguntas, intereses, no , no tengo ningun interes ni de unos ni de otros, ni siquiera tengo interés en convencer a nadie ni de como escribo, ni de lo que pienso, ni de nada. Intervengo y cuestiono, porque veo que se desvia el patio del colegio, pero se equivocan aquellos que creen en su imaginación perturbada por el juego del foro:rolleyes:

Un abrazote, de nuevo y feliz año

 

Desde la distancia, ya que afortunadamente no me afecta el problema, pero desde la cercanía por haber leído la inquietud que genera el problema en los compañeros propietarios de vehículos potencialmente afectados y con la discreción que obliga mi ignorancia supina sobre mecánica, desearía sólo decir que, aunque sí he tenido el gusto de conocer, sin saberlo, al diseñador del INSARO, desearía plantear una simple observación: INSARO se ha apostado todo su prestigio personal dentro de una comunidad de la que forma parte y participa activamente. Y para mi esa es la garantía más importante, ni compañías de seguros ni pólizas ni nada.

Si yo tuviese un :[porsche] "afectado", lo tendría claro, aun habiendo visto que mi mecánico de referencia monta LN.