Nuestros Espónsors

Es Tunear?? O Es Simplemente Darle Un Toque Personal???¿¿

Tema en '911' comenzado por cabolon, 19/8/07.

  1. cabolon

    cabolon Soloporschista veterano

    Se incorporó:
    2/8/07
    Mensajes:
    5.510
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    City
    bueno, voy a soltar un tocho aburrido para unos, ignorado por bastantes y interesante para algunos. :[question] La cosa viene sobre el tema tabu de cambiar accesorios para mejorar prestaciones o estetica de los 911. Lo que algunos llaman "tunear" a lo que yo llamo "mejorar", ya que los coches sea cual sea... no salen de fabrica siempre tal y como a uno le gusta. Siempre le mejorarias algo, ya sean llantas , estetica,motor, frenos,equipamiento..etc etc. a quien no le ha pasado por la cabeza alguna vez el cambiarle las llantas a su coche?? o como quedaria si tuviese... en fin. Parece que si tienes la idea de cambiarle a tu 911 las llantas o ponerle un aleron que no es el retractil de serie ya no perteneces a la raza y eres un especimen que no sabe lo que dice. Mucha gente te dice : que vas a tunear un 911?¿ ... y detras la risa.:[yahoo] pues bien, y yo me pregunto:[question] ,que es tunear para esta gente...¿ para mi es ponerle un aleron de un ford escort a un 911 o unos parabrisas rojos y neones por debajo del coche... pero mejorar la estetica y prestaciones de un 911 siempre que sea casa oficial o especializadas en porsche con accesorios yo no lo llamo "tunear". Lo llamo personalizar y mejorar tu coche. Porque entonces por esta regla de tres de estas personas el simple hecho de sustituir el filtro de aire por un KN o similiar SERIA TUNEAR, :[applause] :[applause] pues entonces yo soy tuneador :Smiling Face With Open Mouth:. lo que me da rabia:White Frowning Face: de todo este tema es lo que referia antes, que si cambias simplemente los intermitentes naranjas por los blancos para mejorar visible y notablemente la estetica de tu 911 ya un gran sector se te rie:Smiling Face With Open Mouth: y te llama tunning:[applause] por hacer esto y tocar tu intocable 911. Por dios!:[angel]. A quien no le gusta cambiarle los escapes a su porsche para que suene mejor que de serie o el sistema de frenos con discos mas grandes ,o las llantas de algun modelo ej cup , turbo... pues si todo esto es tunear para algunos para mi opinion es modificar el coche y vuelvo a repetir que siempre se puede mejorar lo que viene de serie, yo seguire con mis modificaciones a mi gusto. Yo compro el coche para disfrutarlo y estar comodo con el,y si tenemos que andar pensando en si luego al venderlo no te lo compraran porque no esta de serie..prefiero disfrutarlo yo agusto mientras lo tenga que por ahora es a tiempo indefinido.:[question] y para este sector en contra de las modificaciones llamadas por ellos "tunning" y por mi "mejorar" decirles que no cambien nunca jamas ni siquiera el liquido de frenos por otro que no sea el de serie aconsejado por casa oficial:[applause] porque en este caso se estaran convirtiendo en "tunnings" .:[porsche]
     
  2. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    9.496
    Me gusta recibidos:
    2.218
    Localización:
    Galicia
    P-Cars:
    991 GTS
    Hay una linea entre tunear y personalizar/mejorar, y encima esa linea no es igual para todo el mundo.

    Pongo unos ejemplos:

    - el ponerle un escape deportivo a un Ferrari o un porsche no es tunear, siempre que sea un escape que respete el sonido del coche en cuestion y no solo "haga ruido", y mejor aun si el escape deportivo lo fabrica la propia marca del coche... pero meterle un escape deportivo a un Seta Ibiza TDI eso es tunear.

    - el ponerle una llantas distintas a las de serie a un Porsche puede ser tunear o no. Si le metes unas que no son un cante con respecto a las originales no es tunear y mucho muchisimo mejor si son llantas opcionales originales Porsche. Pero si le metes unas llantas cromadas de 20" eso es una macarrada.

    - si le pones unas suspensiones deportivas que mejoran el comportamiento, sobretodo si son originales opcionales Porsche no es tunear, todo lo contrario. Pero si cojes y le metes unos muelles mas cortos para solo bajar el coche y le dejas los amortiguadores sin tocas eso es tunear en mi opinion.

    - si le cambias los intermitentes naranjas por unos originales iguales a los anteriores pero balncos, no es tunear ni mucho menos. Pero si le metes un grupo de optica distinto al original para cambiar el diseño, eso si es tunear.

    - si le metes un kit aerodinamico original probado en el tunel de viento para mejorar la aerodinamica no es tunear el coche. Si le metes un aleron comprado a un tuneador que no pega nada y no mejora sino altera el set-up aerodinamico solo para cambiar la estetica, eso es tunear.

    Vamos, que a groso modo si son para mejorar el rendimiento y no alteran mucho la estetica no es tunear. Si son para alterar la estetica y son opciones originales o muy similar no es tunear. Pero si son para alterar la estetica y a cambio empeoran el rendimiento eso es tunear. Si se desvia de la estetica original y alteran demasiado la "armonia", eso es tunear. Si son cambios que no pegan nada con el tipo de vehiculo que es, eso es tunear.

    Lo bueno es que Porsche tiene multitud de opciones disponibles para personalizar el coche sin necesidad de "tunearlo", y los Porsche no son coches del monton y se merecen un respeto y saber apreciarlos... por eso duele a los ojos cuando ves un Porsche tuneado.

    Por lo menos esa es mi opinion personal, cuanto mas fiel a lo original y cuanto mas te muevas en opciones oficiales mejor, aunque no es todo a raja tabla, siempre hay pequeñas excepciones.
     
  3. cabolon

    cabolon Soloporschista veterano

    Se incorporó:
    2/8/07
    Mensajes:
    5.510
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    City
    por supuesto Carlos veo o percibo que pensamos por un igual, todo esto biene porque quiero mejorar las prestaciones y estetica del coche como he dicho antes con accesorios originales y especificos para el modelo, y hay gente que esto no lo entiende. no es mi primer porsche ya que por suerte tengo 2 mas los cuales he modificado para bien, escapes,colectores,suspensiones,.etc y para mi opinion no es una locura el modificar el coche de serie como tu bien dices siempre que no afecte por supuesto al rendimiento ni aerodinamica del coche, el tema es que cada uno tiene que tener su opinion y darla lo mas educadamente posible que para gustos estan los colores,un saludo Carlos
     
  4. 996 4S Cabrio

    996 4S Cabrio Staff

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    4.363
    Me gusta recibidos:
    2
    Cabolon, se me hace durísimo leer lo que has escrito, no por el contenido, sino porque no hay ningun punto y aparte. Es un tocho lleno de iconos y puntos y seguido. Fíjate en el texto de Carlos que como buen administrador es pulcro en sus exposiciones. No te lo tomes a reprimenda, va por el bien del foro.

    Respecto al tema. Yo soy muy poco amigo de los excesos decorativos. Salimos de una época de minimalismos ("less is more") y entramos en otra de maximalismos ("less is bore"), pero creo que ambos estilos tienen en comun la coordinación entre las partes. En uno porque todo va en consonancia y en la otra por lo contrario. En los coches, a mi gusto deberia ser parecido.

    Un coche como el Porsche Cayman Design Edition se puede considerar recargado, pero todo el tiene unos rasgos comunes: todo en negro, decoraciones deportivas.... se lee un lenguaje común entre las partes. Se nota que hay un diseñador detrás que vela por ello.

    Lo mismo pasa con el catálogo de accesorios de Mini, puedes personalizarte el coche pero a no ser que tengas mal gusto, quedará algo bastante uniforme.

    El problema de mezclar marcas es que acabas creando un "atunero" de los del capitán pescanova: Llantas enkei en dorado + aleron pegado con sika + labios de un calibra......... y no sigo porque me duele sólo de pensar en la estampa.

    Entiendo que la gente guste de pensar que su coche es único. Pero es muy dificil hacer eso sin crear un pastiche. Así que ante la fealdad me quedo con el modelo original.
     
  5. Porchon

    Porchon Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    8/1/07
    Mensajes:
    4.011
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Asturias
    Estoy seguro que este tema viene por lo del alerón del 964,para mi,eso no es tunearlo,siempre que sean piezas originales Porsche,o sino son Porsche,si que sean réplicas totalmente exactas a las originales.
     
  6. cabolon

    cabolon Soloporschista veterano

    Se incorporó:
    2/8/07
    Mensajes:
    5.510
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    City
    como bien dice al principìo es un tocho. Y esta escrito como tal.

    Hola porchon, el tema viene por algun forero que me ha criticado por querer sustituir piezas de origen para mejorar el rendimiento y la estetica del coche.

    y me da mucha rabia esta gente que piensa como digo en el post que cambiar unos escapes de origen o un filtro es tunear".

    cuando para mi tunear es poner piezas que no sean o esten fabricadas para el coche..ejemplos como el que he puesto: ponerle un aleron de ford escort a un 911.
    creo que todos nos hemos entendido pero hay algunos a los que por mucho que hayan pensado alguna vez en cambiarle las llantas o escapes, o simplemente un aleron exclusivo para ese modelo, no se atreverian a cambiarlo por las criticas que pueda recibir.
    yo como sigo diciendo, mis coches los compro para disfrutarlos yo, y no voy a quedarme parado pensando en quien me va o no va a criticar por ponerle unos escapes export o unas llantas tech.art que no son de origen.
    un saludo !
    PD. he aqui el segundo tocho ,pero ya con sus puntos a parte....
     
  7. USUARIO ARCHIVADO Nº 25

    USUARIO ARCHIVADO Nº 25 Senior +

    Se incorporó:
    13/8/07
    Mensajes:
    646
    Me gusta recibidos:
    0
    Localización:
    Mallorca
    Bueno ante todo, siento mucho que una respuesta mia haya tomado tal cariz.

    No soy muy aficionado a escribir en estos sitios, sobre todo por esto , porque nunca sabes sin mirar a la cara a una persona como interpretara lo que tu le estas diciendo, y probablemente cuando lo sepas pueden haber habido multitud de reacciones ,como en este caso.

    Posiblemente algunos habrán entendido mi comentario mas o menos, otros no tanto,y otros se han ofendido en exceso (aunque fuese un poco durillo)

    Para dar más información:en mi 964 llevo llantas cup originales, amortiguacion mejorada y rebajada original, y un escape de un preparador especialista en porsche . (por lo tanto no soy, tan, tan radical) .

    Desde mi punto de vista lo que define a un tunner, es ante todo: la necesidad imperante y urgente de tener que "mejorar" el vehiculo que tiene "esteticamente",y que muy probablemente acaba de adquirir.

    Desde mi punto de vista , la estetica de un 964 es de sobra suficientemente caracterisca, como para tenerle que añadir mas.
    Entiendo que el 964 turbo en su momento se hizo más ancho por la necesidad de albergar todo lo que conllevan las modificaciones en los escapes, para el turbocompresor, +tubos, +mangueras,+ necesidad de refrigeracion, en definitiva mas cosas en la parte de atras que si se las tuvieras que poner a las medidas del normal no entrarian, despues viene el aumento de potencia, por lo que un aumento de vias se hace necesaria para conseguir mas seguridad etc etc.

    cada uno con su coche esta claro que haga lo que quiera, pero siempre he visto en este foro mucha profesionalidad, y mucho amor a unos coches que de por si solos ya son especiales asi como son y como eran en su momento de produccion.

    lo siento mucho por haber ofendido tanto con mi comentario del otro dia, mi intencion era la de dar un poquillo de guerra con el tema tunnnig, pero no tanta.
     
  8. Juan RG Jordan

    Juan RG Jordan Senior

    Se incorporó:
    16/1/07
    Mensajes:
    324
    Me gusta recibidos:
    2
    Localización:
    Noroeste de Madrid
    Yo soy partidario de los coches 100% originales, en todas las marcas, y más en Porsche. Creo que el catálogo de Porsche ofrece posibilidades amplias como para poder configurar tu coche (hacerlo único lo hará cada uno de nosotros, al ser nuestro :[porsche] ). Incluso en el departamento exclusive, lo puedes personalizar totalmente. Pero nunca criticaré a alguien por sus gustos para con su máquina, la mía es 100% original, pero es la mía.
     
  9. 996 4S Cabrio

    996 4S Cabrio Staff

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    4.363
    Me gusta recibidos:
    2
    De todas formas, si que hay una especie de convenio universal: los Porsche originales se venden mucho mejor que los "modificados". Un Porsche clásico con llantas Fuchs.... vale más que uno con las BBS de la época. Y lo mismo con la radio y otras tantas cosas más. Me hace ilusión ver que algunos clásicos se venden con el protector de salpicadero, o la caja de herramientas de la época, la cartilla original del coche con todas sus revisiones en la Porsche.... son detalles que ahora no se ven, pero en 20 años....

    Ya conocemos varios casos de preparaciones no oficiales de flatnose que en su momento fueron super-exclusivas y ahora practicamente no hay quien las venda. Y lo mismo con las réplicas de 959 sobra la base de 911 SC, o un 356 sobre la base de un Beetle y no hablemos del 550 sobre la misma base....

    Nadie había sacado el tema, pero mismamente las unidades de 996 con preparación Gemballa, Ruf (y otros tantos) pierden el valor añadido que tenían hasta ponerse a precio de modelos originales. Por muchos CV's que tengan el tiempo les da malisima vejez estética y eso hace que sufran grandes pérdidas de precio. Aunque todo hay que decirlo, igual la balanza cambia ya que comienza a extenderse la moda que comenzó con los M's de BMW: los macarrillas empiezan a acceder a la marca y estos gustan de flaps y alerones varios que nada aportan a la dinámica del coche, y poco a la estética. Cualquier día el Neng en vez de salir en un Cupra tuneado, comprará un 996 Gemballa, a la velocidad que baja su precio es cuestión de tiempo.

    Ya se ha hablado mucho de la devaluación del 996, y se espera más de lo mismo con la sobreproducción del 997, salvo que el 998 sea tan feo como se observa que será el Panamera.
     
  10. BRAMS

    BRAMS Usuario +

    Se incorporó:
    10/6/07
    Mensajes:
    53
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    Cayenne Turbo
    En mi empresa nos dedicamos al tema de las preparaciones (estético, prestaciones, etc...) para coches, motos, camiones, quads,...tanto para vehículos de serie como de competición.

    Por si os puede ayudar nuestra experiencia en el tema para nosotros la definición de tuning más adecuada sería la siguiente:

    "Cualquier cambio que se haga para: personalizar, ajustar, añadir, mejorar, adaptar, algo que viene de serie (o no) en nuestro vehículo por otro elemento diferente, más adecuado a nuestros gustos o necesidades.":[amen]

    La preparación o el tuning (como se prefiera) puede ser de estética, audio, motor, frenos, escape, suspensiones,...

    Existen, bajo nuestro prisma, dos tipos de tuning para clientes de calle.

    1.) TUNING (a secas y en toda su amplitud léxica):

    Se trata de preparaciones libres, donde se combinan diferentes productos y diferentes fabricantes, el resultado puede ser mejor o peor en base a gustos, presupuesto y materiales (¿quien no ha usado alguna vez la palabra truñing para referirse a una preparación que le ha puesto los pelos de punta:eek: :eek: :eek: ?)

    Hay buen producto tuning y buenas preparaciones tuning, sólo hace falta saber qué producto es el mejor en su segmento y seguir un criterio en la preparación.

    Hay casos en los que todo y no compartir los mismos gustos o prioridades hay que saber valorar una buena preparación, aunque a nosotros nos parezca horrorosa.:( :confused: :[applause]

    Al combinarse elementos de diferentes marcas se pueden mezclar calidades, pero si la preparación ha seguido un criterio adecuado el resultado final pueder ser un vehículo de alto nivel.:[yahoo]

    A nivel de nombres estaríamos hablando de marcas de accesorios como:
    Tein
    Milltek
    OZ
    Brembo
    Bilstein
    ....
    Y creo que nadie puede poner en duda la calidad de sus productos.

    2.) HIGH END TUNING: Personalizaciones hechas por preparadores con un denominador común, ser los mejores del mundo en su segmento, tanto por diseño, recursos,.... como por materiales empleados.

    En la mayoría de los casos son preparadores especializados en una marca en concreto. Ofrecen garantía en todas sus preparaciones y en algunos casos sus productos NO invalidan la garantía oficial de la marca.

    Estaríamos hablando de preparadores como:
    Brabus
    Hamann
    Greddy
    9ff
    Gemballa
    G-Power
    Ruf
    Techart
    ....

    Hay quien introduce un tercer tipo: el tuning de marca (o tuning oficial) Se trata del listado OFICIAL de accesorios que nos ofrece la propia marca para personalizar nuestro vehículo en el concesionario oficial. Como véis el tema es un poco complicado a nivel de concepto.

    Bueno eso es todo amigos:[amen] y sorry por el tochazo :D
     
    Última modificación: 21/8/07
  11. maxterrier

    maxterrier Staff

    Se incorporó:
    18/9/06
    Mensajes:
    10.386
    Me gusta recibidos:
    160
    Localización:
    Al lado del mar
    estoy con carlos entre otros, todo lo que sea mejorar las prestaciones o la estetica con accesorios originales o de preparadores oficiales, perfecto :Thumb:

    pero añadirle otras cosas ... ya entra en el tuneo puro y duro. y ojo, que es totalmente respetable, que el coche es de cada uno.

    pero para gustos ...

    solo hay que fijarse lo bien que se valoran y venden los porsche que estan en un estado mas "original" podria llamarse, frente a los de llantas o alerones enormes no originales.

    un saludo.
     
  12. 996 4S Cabrio

    996 4S Cabrio Staff

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    4.363
    Me gusta recibidos:
    2
    En esto de la genialidad, el arte y la singularidad se empieza a extender la idea de que "todo vale" sólo por el hecho de ser diferente a lo ya establecido o de resultar original.

    Me remito al interesantísimo articulo de Juan Manuel de Prada publicado en XLSemanal referido a la Originalidad. Os invito a leerlo porque realmente da mucho que pensar.

    Podría entender que una preparación es de calidad si alguien me argumenta que los enganches lo son, los materiales, los controles.... pero si no cumple su cometido final, ser práctico y/o estético.... ¿qué aporta?

    Eso de que no importa si el resultado es estético o no.... me parece que se sujeta con pinzas. Es casi tan burdo como decir que sobre gustos no hay nada escrito. Hay mucho, pero no se lee.:Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth:

    En serio, en el arte en general, la provocación o la originalidad "per sé" no aporta nada. Si yo empiezo a soltar insultos ahora, ¿sería arte, sería original? No, sería una estupidez. Tiene que haber una explicación sólida detrás del mensaje que argumente la idea. Y os puedo asegurar que el simple "a mi me gusta" es una explicación banal.

    Normalmente detrás de cada obra de arte (un coche puede ser una obra de arte) hay una idea de conjunto una coordinación entre las partes. De ello se encarga el equipo de diseño, que para ello han estudiado años en alguna escuela de diseño industrial. Saben de tendencias, de modas. Saben si algo es nuevo o por el contrario ya antes se había hecho. Son capaces de hacer un revival (GT40, Mini, 500...) respetando las señas de identidad del coche porque las han analizado. El equipo de diseño de Porsche con más razón porque lleva más de 40 años trabajando sobre la misma base y se debe a su pasado más que nadie en el mundo de la automoción. El mito sobre todos los coches es el 911, no lo digo yo, lo dicen las encuestas que se han realizado.

    A menudo los preparadores, de renombre y sin él, toman un coche y lo mancillan sin más argumento que el de crear algo "diferente". Y de camino se borran las huellas de identidad del producto original. Se rompen las lineas de continuidad de una carrocería que es pura armonía, añadiendo postizos ortopédicos. En la competición lo entiendo porque la estética está en segundo plano, pero en la calle....

    Sigo buscando argumentos de peso que sostengan el tuning estético fuera de la marca. Porque lo normal es que todos los que no pertenecen a la marca, se pasan por el forro todo el pasado de la misma. Los que ofrecen mejoras dinámicas me callo, pero al resto... los mandaba a la carcel por romper un monumento que debería ser patrimonio de la humanidad, la linea del 911.
     
  13. cabolon

    cabolon Soloporschista veterano

    Se incorporó:
    2/8/07
    Mensajes:
    5.510
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    City
    Buenas, nadie dice lo contrario sobre la preciosa linea estetica de los 911.
    El tema que se discute es el siguiente:

    Que para mucha gente sustituir las llantas originales de 16" en un 911 por otras llantas o bien cambiar la medida original,ejem:18", ya lo llaman tunear el coche por no seguir su origen. Es un ejemplo:

    Pues a mi entender esto no es tunear, a no ser que se haga con mal gusto,que tambien no digo que no los haya..

    GEMBALLA, TECH.ART por poner algunos ejemplos de los mas conocidos estan especializados en preparaciones tanto de motor como esteticamente y siguen guardando la estetica del coche y mejorando muchas de sus prestaciones de serie..ya sean de motor y aerodinamicas.

    En ellas trabajan ingenieros tambien, estas preparaciones no las hace un tunero que lleva un año en el mercado con sus alerones,
    son marcas con un prestigio y una larga trayectoria unida a porsche y vehiculos de alta gama.

    Si hablamos de un 964 por ejemplo, los ingenieros porsche trabajaron en el durante su epoca de fabricacion y hacertaron ya que hicieron una buena maquina de calle.

    Pero seguramente si la produccion del 964 hubiese seguido hasta el dia de hoy, los ingenieros que trabajasen en el hubiesen modificado y hecho cambios para su mejora.

    De ahi que casas no oficiales porsche ,pero dedicadas a la marca, ofrezcan preparaciones para la mejora del vehiculo.

    Es mi opinion ojo, cada uno que tenga la suya.
     
  14. 996 4S Cabrio

    996 4S Cabrio Staff

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    4.363
    Me gusta recibidos:
    2
    Cabolon no has debido de entender lo que quería decir en mi post anterior ya que no hablamos de lo mismo.

    Cambiar unas llantas SI es tuning y SI puede alterar la imagen del coche. Pero es que unos espejos mismamente pueden romper con la estética implicita de un coche. ¿Pegan unos espejos cuadrados en una estética continua y sin aristas de la carrocería? Pues lo mismo con las llantas. A veces son pegotes que rompen totalmente la coherencia del conjunto del coche. Las llantas de diseño Porsche en su conjunto tienen reminiscencias de sus precedentes y se deben a ellas. BBS, Enkei hace llantas sin pensar en ningún coche en concreto, a lo mejor en algún WRX o Evo.

    Volviendo al tema del arte, un trazo en la pintura se debe a otro, y es posible que introduciendo un nuevo trazo debas modificar otro hasta que la estampa conjunta del cuadro esté compensada. Y creeme que todo esto los ingenieros de los preparadores se lo pasan por....... porque son ingenieros y ese no es su trabajo.

    Porsche Design es un sello de renombre mundial. La gente se pega porque Porsche les diseñe una tostadora o un movil o una lancha porque es sinonimo de máxima exquisitez. ¿Alguien llamaría a Ruff para que le haga algo de eso?

    Cuando un preparador toma un Porsche con la intención de mejorarlo dinámicamente o prestacionalmente, me parece bien. Porsche genera un producto para 100.000 clientes a unos les parecerá blanda la suspensión y a otros dura. Alli llega Ruff y ofrece un sistema de amortiguación que a lo mejor es más efectiva que la propia de Porsche para uso en circuito. Sólo para circuito, dudo que se pueda mejorar el compromiso que aporta la marca entre uso prestacional y comodidad. El problema es cuando ya metidos en canción Ruff decide que quiere más apoyo en el labio delantero y te mete un pastiche feo hasta decir basta que rompe con la limpieza de lineas. Y no hablemos de los alerones traseros de Gemballa. ¿Realmente crees que una marca que vende 100 alerones puede pagar el precio de un tunel de viento como comprueba Porsche los suyos?

    Cuando Porsche quiere cambiar el apoyo del faldon delantero no le pone un aditamente, lo rediseña por completo, lo estudia tanto esteticamente como funcionalmente y se llega a un compromiso. Compromiso que no consigue ningún preparador. El faldon de un 996 turbo es completamente nuevo respecto al del 996 Carrera porque los requisitos son otros. El "timo" es el del 4s turbolook que va sobrado de calzado y de eje trasero. Es un fallo generalizado de los turbolook. Preciosos, pero no del todo dimensionados a su motor (295mm de rueda para solo 320cv...).

    Volviendo al tema de los preparadores, su tentación es que siempre la misma, no se conforman con mejorar el coche dinámicamente. No quieren el anonimato de saberse ocultos en las tripas de una obra de arte y meten mano y.... la cagan al 100%.

    Por cierto, el 964 evolucionó al 993, 996, 997 esa es la evolución natural. Cada coche en su contexto entendiendo las maravillas de cada cual y sin pretender ser lo que no se es.
     
  15. cabolon

    cabolon Soloporschista veterano

    Se incorporó:
    2/8/07
    Mensajes:
    5.510
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    City
    Es tu opinion, no la comparto para nada.
    Siempre puedes sacarle mucho mas partido a tu modelo con algun accesorio modificado que no sea de origen.
    Si a mi no me gustan las llantas 16 de serie y pongo unas 18 para mejorar estetica e incluso fiabilidad al coche no estoy rompiendo la linea ni la estetica del coche.

    Otra cosa que no comparto es cuando dices que los turbolook (el timo) con sus solo 320 cv y tantisima rueda, pero bueno cada uno que opine y piense lo que quiera .

    Todos,todos los coches se pueden mejorar, y para ello existen preparadores especializados, solo basta elegir el adecuado para cada caso.
     
  16. DAWE

    DAWE Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    5.497
    Me gusta recibidos:
    6
    Localización:
    Catalunya
    P-Cars:
    Boxster S 987
    Sólo un apunte en este interesante debate:

    El nuevo PGO 356 Speedster II, "aprobado" por PORSCHE, que es?

    - Una versión nueva y retro, de un mito?
    ------------------------ La revista Car de Septiembre así lo define.

    - Una réplica?
    ------------------------ Hasta ahora sólo se encontraba información sobre él, si incluyes la palabra "replica" en el buscador.

    - Un Peugeot-Porsche tuneado?
    ------------------------ Porqué no? Lleva motor Peugeot y el chasis esta copiado del 356 B.

    :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
     
  17. Eagle

    Eagle Soloporschista

    Se incorporó:
    30/6/06
    Mensajes:
    1.336
    Me gusta recibidos:
    29
    Localización:
    Madrid- Málaga
    P-Cars:
    987.2
    He comprado la revista y la verdad me ha parecido mucho más bonito el 356 original.
     
  18. 996 4S Cabrio

    996 4S Cabrio Staff

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    4.363
    Me gusta recibidos:
    2
    Respondo a todos, uno por uno, no se me amontonen, hay para todos:Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth:

    A cabolón:

    El 4s algo lo conozco y aunque no soy ni mucho un experto, se me antoja que si dos coches son iguales de estética, bastidor, ruedas, suspensiones etc etc pero entre ellos hay 100cv de diferencia y nada menos que 200Nm de par motor, alguno de los dos no está del todo equilibrado. Si tenemos en cuenta que primero salió el turbo y luego se hizo el 4s turbolook, nos hacemos una idea de que este segundo es un poco copia del primero. De hecho en algun medio de comunicación se referían a él como el fake-turbo.

    De hecho, si el 996 turbo es un coche de eje trasero agil y gracioso, modulable con el acelerador. El 996 4s es un coche inmutable que peca de mayor subviraje porque el eje trasero no hay dios que lo mueva y siempre falla más de delante que de detrás, más que en cualquier otro 996 por peso traccion y ruedas. A mi me encanta, porque es muy seguro, pero reconozco que tiene sus peculiaridades. A nivel deportivo el C2 es más equilibrado.

    Si quieres más datos de mis impresiones sobre el 4s: aqui tienes la prueba.

    Respecto al cambio de neumáticos o de llantas como mejora dinámica esa es un falsa creencia, muy extendida por cierto en los círculos de túning. Reducir el perfil de rueda puede ser contraproducente a nivel dinámico. Y con el ancho de rueda más de lo mismo. Una rueda fina delante mejora la direccionalidad y una gruesa atrás aumenta el agarre del eje trasero, pero todo esto es en teoria. Si no hay suficiente peso o las geometrías no acompañan puede que la huella real sea una mínima parte de la huella aparente y eso es un gran peligro. Pero es cierto que como los atuneros no corren, no lo notan. Para ir a 120km/h, hasta un Seat 127 es perfectamente estable.

    Si tienes un 996 look GT2 tienes que notar todas estas cosas porque está absolutamente sobredimensionado el coche para el motor que lleva. Sobra alerón, sobran vías, sobra rueda.... el 996 en condiciones optimas de agilidad y disfrute al volante es el Carrera 2 con ruedas de 265mm. Todo lo demás.... es más estética que otra cosa. Si buscas más agarre y menos agilidad... 285mm, pero ya es cuestión de gustos. Una de las unidades más especiales sobre el 996 es el 40th aniversario. Es el inexistente 996 carrera S. Frontal de turbo y trasera de Carrera, autoblocante, potenciacion de motor....

    Estos son argumentos dinámicos, los estéticos ya los he explicado antes.


    Ahora Dawe:

    El PGO es un revival del 356. Sobre un chasis tubular de diseño propio y una carrocería que imita (pero no copia) al 356 y un motor Peugeot. Lo del motor no tiene más explicación que para un coche de 30.000€ el motor no puede ser de fabricación propia. Como no lo son los de Lotus, ni Pagani, ni otras marcas de renombre. Es el motor del 206 RC que tuvo mucho éxito y todos los que lo han probado dicen que es un tiro. Si sumas eso al poco peso que tiene.... la cosa no pinta mal comparado con los motores de menos de 100cv del 356.

    A mi me parece un coche muy interesante porque no es una copia exacta, pero si es un coche de fabricación propia. No cogen un coche y lo maquean de 356. Es un revival de 356 nacido desde cero. Y encima como ha ocurrido en el GT40, en el Mini o el nuevo 500 se han esforzado por modernizar sus lineas sobre todo en el Cevenne. Pero no tiene alerones ni cuerpos añadidos, la linea está parida para ser así. Y supongo que el que lo ve se da cuenta de que no es un Porsche auténtico, no trata de engañar.

    La moda revival es cierto que tiene poco de creativa, aunque mucho de reto. Pero como decía en el articulo de Jose Manuel Parada, la originalidad no es necesariamente mejor, siempre nos basamos en algo y si ese algo está bien parido, adelante. Pero adelante no es cogerlo tal cual y presentarlo en sociedad. Adelante no es cogerlo ponerle 2 alerones y decir que lo has tocado. Adelante es repensar qué elementos característicos tiene el coche y por donde lo puedo mejorar. Respetar la esencia, reinterpretar el concepto. No copiar.

    Toma tocho.....¿dan premio por escribir tanto?
     
  19. cabolon

    cabolon Soloporschista veterano

    Se incorporó:
    2/8/07
    Mensajes:
    5.510
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    City
    Bueno pues con respecto a tu respuesta te dire que sobre el 4s no puedo opinar ya que no he probado ninguno aun, pero si como dije anteriormente voy a comprar un 993 4s ya que un turbo lo veo muy sobrado para calle.

    De ahi que compre el 993 4s por la estetica igual al turbo, y creo que con los caballos que tiene, sobrado !para que te peguen la foto en autopista .
    No se si lo de los atuneros a 120 km/h iba directamente para mi o simplemente era un comentario pero te aseguro que quien me conoce sabe muy muy bien que mi debilidad es apretar el pie derecho sin limite..

    Sobre lo que si te puedo contestar es sobre mi 996 dado que das por hecho en tu respuesta que tiene el mismo comportamiento que un 4s,
    te puedo asegurar que con mi 285 de neumatico trasero el 996 se ha seguido poniendo a velocidades "no atuneras" y con mayor estabilidad en curva que con neumaticos de serie en 17", dado que se le ha puesto mayor neumatico y se le han sustituido escapes,colectores,catalizador, suspensiones...

    Nos podriamos tirar dias y dias de debate y tu con tus originalidades y yo con mis modificaciones.
     
  20. DAWE

    DAWE Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    5.497
    Me gusta recibidos:
    6
    Localización:
    Catalunya
    P-Cars:
    Boxster S 987
    Escrito por 996 4S Cabrio

    Respondo a todos, uno por uno, no se me amontonen, hay para todos:Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth:

    Ahora Dawe:

    El PGO es un revival del 356. Sobre un chasis tubular de diseño propio y una carrocería que imita (pero no copia) al 356 - No es exacto, en el modelo del 2001 las cotas eran exactas del modelo original y PORSCHE les obligó a cambiarlas (casi les cuesta la empresa) - y un motor Peugeot. Lo del motor no tiene más explicación que para un coche de 30.000€ - Esto es lo que valía el Speedster I en el 2001, el actual Speedster II, a partir de 40.000 Euros - ...el motor no puede ser de fabricación propia. Como no lo son los de Lotus, ni Pagani, ni otras marcas de renombre. Es el motor del 206 RC - Más concretamente el del 206 Gti de 140 cv - ...que tuvo mucho éxito y todos los que lo han probado dicen que es un tiro. Si sumas eso al poco peso que tiene.... la cosa no pinta mal comparado con los motores de menos de 100cv del 356.

    A mi me parece un coche muy interesante porque no es una copia exacta, pero si es un coche de fabricación propia. No cogen un coche y lo maquean de 356. Es un revival de 356 nacido desde cero. Y encima como ha ocurrido en el GT40, en el Mini o el nuevo 500 se han esforzado por modernizar sus lineas sobre todo en el Cevenne ???. Pero no tiene alerones ni cuerpos añadidos, la linea está parida para ser así. Y supongo que el que lo ve se da cuenta de que no es un Porsche auténtico, no trata de engañar.

    La moda revival es cierto que tiene poco de creativa, aunque mucho de reto. Pero como decía en el articulo de Jose Manuel Parada, la originalidad no es necesariamente mejor, siempre nos basamos en algo y si ese algo está bien parido, adelante. Pero adelante no es cogerlo tal cual y presentarlo en sociedad. - El hecho de que PORSCHE haya tenido de retocarlo, para que no se pareciese "demasiado" a su mítico 356, creo que no deja dudas de sus intenciones de "réplica" - Adelante no es cogerlo ponerle 2 alerones y decir que lo has tocado. Adelante es repensar qué elementos característicos tiene el coche y por donde lo puedo mejorar. Respetar la esencia, reinterpretar el concepto. No copiar.

    A mi modo de ver, sería otra cosa si la própia PORSCHE sacase al mercado un revival del 356, véase Mini o Fiat 500, pero mientras la obra esté en manos ajenas... dudo de su "originalidad".
    S2:Thumb:
     
    Última modificación: 20/8/07