Nuestros Espónsors

Discusión acerca de los lubricantes

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por Juankimalo, 5/7/06.

  1. SITOEPIC

    SITOEPIC Senior +

    Se incorporó:
    13/10/09
    Mensajes:
    947
    Me gusta recibidos:
    30
    Localización:
    ZONA CENTRO
    Lo comprobare el fin de semana pero puede que el mkI y mkII no sean igual
     
  2. Perry Mason

    Perry Mason -

    Se incorporó:
    7/3/08
    Mensajes:
    2.567
    Me gusta recibidos:
    0

    Bien, un placer leer nuevos aportes.
    tanto fosforo, zinc, aceite, me ha entrado hambre... te enviaré notificacion de los proximos almuerzos:rolleyes:
     
  3. W210

    W210 Senior +

    Se incorporó:
    16/12/09
    Mensajes:
    527
    Me gusta recibidos:
    2
    Me encantan los hilos así, aunque me hagan dudar un poco.

    Ahora estoy buscando como loco las tolerancias con los que se ha diseñado un M96/70 en cSt para veridicar por mí mismo que el Molbil 5w50 no se pasa.
    Es que en el CP me quieren poner el Helix Ultra 5w40 y yo no estoy deacuerdo con esa opción.
    Prefiero el 5w50 de Mobil 1 y así se lo haré constar.

    Gracias :Thumb::Thumb:
     
  4. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    30/6/06
    Mensajes:
    3.768
    Me gusta recibidos:
    18
    Localización:
    Valencia
    Estoy de acuerdo con Motosprint, recientemente tuve una larga charla con un técnico de una reconocida marca de aceites (disfruté mucho y aprendí también mucho) y era muy claro: tanto la norma, como viscosidad como perioricidad de cambio la define el fabricante del motor, nunca el "aceitero" o el usuario. Ellos son los responsable del diseño del motor y de su mantenimiento, si te dicen un 5W40 norma B3 cada 10.000 kilómetros, ese es su aceite y su intervalo no otros.

    Está claro que todo esto es para su uso normal, es decir, conducción normal, pues en competición es otra historia. La competición se usa para experimentar y poder sacar conclusiones pero no la calle.

    :)
     
  5. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.367
    Me gusta recibidos:
    166
    Localización:
    Espein
    Vitol lleva razón en cuanto a que poner aquello que dictamina el fabricante del coche, y con la periodicidad que se indica (que siempre es relativo)

    Como bien apuntaba Motosprint hace tiempo, "el mejor aceite es aquel se sale limpio".

    No olvidemos que todos los fabricantes homologan una serie de marcas de aceite con unas especificaciones, y cualquiera es válido. Luego el fabricante puede cambiar de empresa petrolera por acuerdos económicos, y no pasa nada.

    Dentro de los aceites, cualquiera en teoría vaa cumplir con eficacia, aunque siempre los habrá mejores, como en cualquier otro producto de consumo.


    La experiencia a lo largo de los años tambien sirve para algo, y aparte del clima donde se resida, el nº de kms que tiene el motor, años de utilización, estilo de conducción, tambien influye a la hora de elegir un aceite con un grado u otro.

    La lista de aceites aprobados por Porsche es muy amplia.
    Curiosamente ayer estuve leyendo algunas cosas del foro de aceites Bob is the Oil Guy, y los usuarios en gran mayoría ven que Mobil 1 es una marca buena, muy comercial, asequible, pero como de punto de partida hacia arriba. Las preferencias en USA van hacia Redline, Motul 300V y Royal Purple. Hay un tal Doug Hillary, muy conocido en los foros Porsche USA, que defiende Mobil 1 aunque le maten por ello.

    En este foro la gente cuelga sus análisis y los expertos dan su opinión.


    Lo ideal es cada uno de nosotros, cuando cambiemos el aceite, rellene un botecito, lo mandemos a analizar y luego discutamos el resultado aqui, comparando con otras marcas y kilometraje.

    El staff está en ello, y estamos a la espera de una importante empresa que hace todos los análisis de BP/Castrol España, nos conteste afirmativamente a la propuesta de dar servicio y soporte a los usuarios de Soloporsche. La idea es que esto mejore a nivel técnico y nos beneficiemos de datos reales, con cifras sobre la mesa, y poder saber que tipo de aceite va mejor en nuestros motores. Cuando tengamos noticias os lo comunicaremos
     
  6. W210

    W210 Senior +

    Se incorporó:
    16/12/09
    Mensajes:
    527
    Me gusta recibidos:
    2
    Pues nada, yo voy guardando en botes de cristal muestras de mi aceite, que cambio cada 10000 km y espero que no me den un susto:Silbar::Silbar::Silbar::Silbar:

    Muy buena idea, gracias chicos :Thumb::Thumb:
     
  7. W210

    W210 Senior +

    Se incorporó:
    16/12/09
    Mensajes:
    527
    Me gusta recibidos:
    2
    Pues menuda sorpresa me he llevado, en el CP me dicen que para mi coche le ponga el Mobil 0w40 o el Shell Helix Ultra 5w40.

    Me veo obligado a poner el 0w40:hmm::hmm::hmm::hmm:
     
  8. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    25/3/07
    Mensajes:
    4.743
    Me gusta recibidos:
    175
    Localización:
    Gipuzkoa
    :[applause]
    Ya te leí en algún otro hilo este asunto y me parece acertadísimo a la vez que muy interesante por todo lo que dices, tanto para "ver" cómo va nuestro motor como por la comparación con el resto de foreros separando por modelo, km, etc.

    Se podrían sacar datos muy interesantes si entre todos cooperamos y hacemos una especie de "diario" con nuestro aceite viejo una vez analizado.

    Gran propuesta :Thumb:
     
  9. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.367
    Me gusta recibidos:
    166
    Localización:
    Espein
    No te preocupes. Ambos son buenos.
    ¿Te consume aceite el coche? Si no lo hace, y llevas el 0W40, ¿para qué cambiar?

    Mira el cuadro que puse en el foro tecnico hace tiempo con aceites de la lista de Porsche
    (como verás tanto el Mobil 1 0W40 como el Shell en 5W40 tienen propiedades muy similares. Ambos funcionarán bien. Si te consume mucho aceite, mejor pasar a 5W40 y más aún en Sevilla, pero no hay tanta diferencia como piensas)



    TABLA ACEITES VISCOSIDAD 0W40

    [​IMG]
    *Aunque el Redline 0W40 no figura en la lista oficial de lubricantes Porsche Approved, este fabricante especifica que su aceite está recomendado para ser usado en vehiculos Porsche refrigerados por agua


    TABLA ACEITES VISCOSIDAD 5W40

    [​IMG]
    *Aunque el Redline 5W40 no figura en la lista oficial de lubricantes Porsche Approved, este fabricante especifica que su aceite está recomendado para ser usado en vehiculos Porsche
     
  10. Valen

    Valen Senior +

    Se incorporó:
    19/9/07
    Mensajes:
    843
    Me gusta recibidos:
    2
    Muy buenas tablas. Es una labor de recopilación :Thumb:
    En cualquier caso el aceite mejor no sirve de nada sin el nivel adecuado, así que no hay que olvidar revisar niveles de vez en cuando...(y no llenar demasiado)
     
  11. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    11/7/06
    Mensajes:
    2.377
    Me gusta recibidos:
    4
    Localización:
    Pangea
    Consume de aceite

    Hay motores que debido a su diseño consumen aceite.
    El 944 Turbo Cup (951) llevaba de origen una pegatina de aviso al propietario de que un consumo de aceite era normal incluso en un motor nuevo y recomendaba revisar el nivel cada 1000 km.
    Desde que lo estrené en 1988 siempre llevo una lata para rellenar al nivel correcto.
     
  12. BasraQ5

    BasraQ5 Soloporschista

    Se incorporó:
    1/12/06
    Mensajes:
    1.354
    Me gusta recibidos:
    25
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    993 Carrera de 1994
    Gran iniciativa. Por cierto, tal y como te comenté aquí:
    http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=41452&page=2&highlight=Juanki

    Intenté enterarme de si quien nos lo hace a nosotros trabaja para particulares, pero no he sacado nada en claro porque mi empresa envía las muestras a nuestro proveedor de aceite, con el que hay un acuerdo comercial, y este a su vez trabaja con un laboratorio que no me he podido enterar de cuál es. Sorry.

    Saludos.
     
  13. W210

    W210 Senior +

    Se incorporó:
    16/12/09
    Mensajes:
    527
    Me gusta recibidos:
    2
    Hola Juankimalo, las tablas me las he sacado en papel ya que llevo 3 días leyendo todo acerca de los lubricantes ya que quería el mejor, o de los mejores, y no me quería equivocar.
    Para eso están los hilos de este foro que son de los mejores de la red en castellano:Thumb::Thumb:

    El coche ahora tiene Mobil 1 5W50. Cuando lo compré le hicieron el primer mantenimiento menor (18200 km), a los 28000 km los llamé para decirles que quería cambiarle el aceite a pesar de que ellos dicen a los 20000 :eek::eek:. Yo llevé el aceite 5w50 y no me pusieron pegas:handshake::handshake: 120 € por M.O. arandelas y filtros. Todo ok.

    Ahora me toca bajar viscosidad, con el calor que hace por aquí en verano :diablo::diablo:. Seguramente en mayo o en junio vuelva al 5w50 por si en alguna quedada veraniega hay que pisarle un "poquito":[angel]:[angel]:[angel]

    El coche apenas me consume aceite, 0,5 l a los 10000 km, si bien es cierto que lo hace cuando hay quedada y lo exprimo un poco. Todo normal.

    Veremos a ver qué hace con el 0w40. Ya os contaré.

    Lo dicho gracias por estos hilos tan interesantes.
     
  14. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.367
    Me gusta recibidos:
    166
    Localización:
    Espein
    Entonces si que no lo entiendo...:[question]

    Si el Mobil 5W50 va bien, ¿que quieran ponerle 0W40 es absurdo porque en teoría consumirá más? El 5W50 es más grueso y habrá abierto tolerancias.
    Está en la lista de aprobados por Porsche y si va bien es el que deberías seguir usando.
    Si te lo han puesto antes deberían tenerlo.

    Seguramente si no les queda en stock quieran colocar otro. En ese caso yo nunca querría el 0W40, que es bueno pero superfino para el clima de Sevilla.

    Si han cambiado el acuerdo comercial con Mobil 1 y ahora tienen Shell, ofrecen otro producto. En realidad, como decimos cualquiera es bueno, pero lo que yo he leído a los expertos es que es mejor subir en grosor que bajar.
     
  15. W210

    W210 Senior +

    Se incorporó:
    16/12/09
    Mensajes:
    527
    Me gusta recibidos:
    2
    Imagino que no tendrán el 5W50... je je podrían ir a cualquier gran superficie a comprarlo :[angel]:[angel]:[angel].
    Si ha abierto tolerancias, espero que en 10000 km de conducción tranquila no sea mucho. En cuanto le pongan el más fino se verá el consumo que tiene y ya os contaré.
    La verdad es que ahora me ha cierto remordimiento por haber puesto un 50 en un coche con 30000 km. El caso es que todos los foreros de mi zona ponen el 50.
    Voy a pasar de HTHS Viscosidad a 150ºC, mPa*s----------4,3 para el 50 a una de 3,68
    Y a 100ºC 17,4 para el 5w50 a 14,3

    Espero que no se note mucho :[question]:[question]:[question]
     
  16. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.367
    Me gusta recibidos:
    166
    Localización:
    Espein
    El coche va a ir bien.
    Casi todos los que hacen trackdays con tu coche llevan 0W40 y no han tenido jamás un problema

    Parece que una de los problemas es que nunca se personaliza la graduación de un aceite pensando en el clima.

    0W40 está fenomenal para arrancadas a unos cuantos grados bajo cero y que el aceite fluya hasta el último rincón con más facilidad. Pero en Sevilla aunque tendrás días frios en invierno, normalmente dormirá en garaje, y el resto del año tiene temperaturas benignas y en épocas, son tremendas de calor
    De un índice 40 a un 50 no hay mucha diferencia y de 0 a 5 hace que sea un poquito más grueso
    El 80% de la lista de Porsche es de 5W40. De todos modos llevas un motor a prueba de bombas
     
  17. W210

    W210 Senior +

    Se incorporó:
    16/12/09
    Mensajes:
    527
    Me gusta recibidos:
    2
    Sí eso dicen de este motor:D:D:D, por eso mismo no quiero cometer el error de equivocarme.
    Si en los Trackdays lo usan, seguro que da bastante protección. Soy ingeniero pero no me dedico a temas de lubricación lo que no quiere decir que no me interese el tema.
    Veo que has movido este tema bastante y que estás al día por eso mismo te lo agradezco.:):)

    Ya os contaré si con el cambio consume más aceite o no.

    Saludos
     
  18. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.367
    Me gusta recibidos:
    166
    Localización:
    Espein

    Acabo de hablar con el director comercial de la empresa que me han recomendado y el hombre había tirado mi email al pensar que era Spam, ya que dice que leyó por encima y le sonó a chino como ser colaborador jajaja

    Ya le he explicado lo que buscamos y le reenviaré el correo con detalles para que lo estudien, ya que hasta el momento no han trabajado con particulares. El lunes me comentará algo



    Aquí hay muchos que saben de esto latín! Yo sólo soy un culo inquieto que le gusta leer y buscar info.
    Los que saben tenían que escribir más:diablo: jajaja
     
  19. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    30/6/06
    Mensajes:
    3.768
    Me gusta recibidos:
    18
    Localización:
    Valencia
    Una de las preguntas que le hice fué el tema de los desgastes y lo de bajar la viscosidad.

    Me dijo que eso no era así, que si el fabricante preconizaba una viscosidad para un vehículo, ésta debía permanecer inalterable durante la vida útil del vehículo, ya que el desgaste no es tan acusado como para cambiarlo. Lo que ocurre es que antiguamente las tolerancias y espacios entre piezas eran mayores, ahora son menores, los motores son más compactos, por lo que los aceites tienen estas viscosidades en frio tan bajas.

    También afirmaba que el 50% de la vida de un motor se va en los arranques, ya que se debe asegurar en las primeras vueltas que el aceite llegue a la parte alta. Ésto sólo se consigue con una viscosidad en frio baja (0WXX, 5WXX), pero ojo, sólo si el motor es de diseño moderno, si es antiguo debido a los grandes espacios lo consumirá sin contemplaciones.

    :)
     
  20. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    27/6/06
    Mensajes:
    12.367
    Me gusta recibidos:
    166
    Localización:
    Espein
    Sres. estamos cerca de alcanzar un acuerdo con un importante laboratorio para análisis de aceites.


    Si todo marcha como debiera, en esta semana os daremos más detalles.

    La importancia que tiene saber cual es el aceite más adecuado para el motor y que nos digan mucho detalles del funcionamiento de nuestro lubricante, es algo que merece y mucho la pena.

    Hacer análisis de aceite es algo que no supondrá un gasto grande en un cambio de aceite (dado que se hace en cada mantenimiento) y nos aclarará muchas cosas.

    Seguimos hablando...:Thumb: