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cabeceo con suspensión dura (kw)

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por delmonte, 20/10/09.

  1. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

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    bueno, el domingo me hicieron los ajustes de las suspensiones de mi 993 (las kw clubsport que vinieron con la compra conjunta del foro), y aun estoy alucinando con el comportamiento del 993. Ya sé que lo he puesto a la venta, pero para nada estoy haciendo propaganda para hablar maravillas sobre mi coche; es que de verdad que el cambio ha sido brutal. Nose cómo explicarlo, pero el aumento de la rigidez sin perder ni un ápice de comodidad me ha dejado mudo. También es cierto que le he echo muchíssimas modificaciones y todo en conjunto hace que el coche vaya mucho mejor; pero macho, que paso por curva!!! ahora la dirección es superrápida, el morro responde al segundo; y si intento hacer las trazadas en curva lo mas "rectamente" posible (es decir, frenando y girando muy dentro de la curva, dando un giro muy seco a la vez que acelero a fondo), la ostia!! como corre!!

    Ahora estoy como un niño con sus regalos de navidad. Estoy deseando volver a cojer el 911 para hacerme unas curvas!! antes me daba mucho respeto conducir el porsche, pero ahora es todo super fácil, transmite tantíssimo, que no me da ningún respeto acelerar a fondo al hacer el apoyo con la rueda trasera en la salida de una curva. Creo que es muy importante cambiar las estabilizadoras al cambiar las suspensiones. El efecto de rigidez es muy grande, pero es una pena que mi coche no monte copelas rígidas, porque ya el efecto de rigidez seria aun mayor.
     
  2. 666

    666 Soloporschista

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    Mejorando lo presente, se habla muy bien de las KW Clubsport, menudo tren trasero lleva su coche señor Kandutery, una maravilla. No sé si has podido comparar los brazos de suspensión de un 964 y un 993 (trapecios, etc.) los del 993 son ligerísimos una diferencia brutal con respecto a los del 964 y es por el rediseño total de ambos trenes pero sobre todo del subchasis trasero. Esto redujo al mínimo problemas endémicos del diseño original -heredados aún en el 964 que no es sino lo mismo de siempre pero con conjuntos coilover- y sobre todo la 'masa no suspendida' otro de los factores que transforma el comportamiento del 911.

    Sería muy interesante que enumeraras las modificaciones a nivel chasis que has hecho en el coche Kandutery y la puesta a punto que llevas ahora.

    Enhorabuena, saludos,

    666
     
  3. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

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    hola, muy interesante los datos técnicos. Me han hablado mucho sobre las maravillas del tren trasero del 993 respecto al 964, pero por desgracia no he podido ver cómo es en un 964. Me imagino que debe ser mas sencillo que en un 993.

    Pues se le hizo una revisión muy a fondo del coche. Piensa que mi coche tenia un cable de bujía suelta (!!!!!) y otra medio rota, y con las 12 bujías nuevas de 4 electrodos, el cambio de aceite muy bien echo, con aceite muy bueno , el cambio de valvulina, el cambio de aceite de dirección, cambio de manguitos, el engrase de toda la tornillería del coche (no toda, pero vaya trabajo de chinos..), eliminación o sustitución de mucha chapa que vibraba, etc; hace que el funcionamiento del motor sea muy agradable. No se oye ni un solo grillo, ni un ruido o vibracion, ya sea dentro o fuera del coche, y ahora es súper suave entregando la potencia. Lo que me ha sorprendido es que ahora sube mas rapido de vueltas; en punto muerto el motor parece "que pesa" menos... :o Le dediqué muchas horas a higienizar motor y tuberías, pero éso no me ha aportado nada a la conducción, pero igualmente es obligatorrio hacerlo.

    El cambio mas radical ha sido la eliminación de la tracción delantera. No es algo que em guste comentarlo en el foro ya que hay muchos talibanes que trabajan como guardianes de la moral y la ética porschística, pero la realidad es que ahora mismo, el eje, el diferencial y los palieres de mi 993 descansan en un estante de mi garaje. Ésto ha sido lo mejor que le he echo a mi coche. La sensación de empuje desde 0 revoluciones, de manera constante, sintiendo como empuja desde atrás.... bufff, para mi fué un bálsamo. La dirección ya no carga peso, es rapidíssima, y el coche es ultra divertido de conducir, siempre desliza tímidamente si me excedo con el gas. Es por éste motivo que las suspensiones y las estabilizadoras me han dado tan buenas sensaciones, todo unido hace que el coche sea otro radicalmente.

    Hay que tener en cuenta que al elimninar todo el peso en el morro (bateria pequeña, rueda de repuesto fuera, etc), pensaba que iba a ser muy dificil de conducir, pero la suspensión y las estabilizadoras han eliminado al 100 por 100 cualquier sensación de flotabilidad o de jugueteo del moro... ya sé que es una expresión que ya resulta cansina, pero de verdad, es un puro kart!! me da la sensación total de pequeño bloque rígido que no torsiona nada y que culea graciosamente al salir de las curvas acelerando (pensad que vivo en la costa brava. Para ir a comprar el pan ya tengo de hacerme uno de los tramos del rally de toda la vida)

    ahora estoy planteándome instalarle un diferencial autoblocante de gt3... pero nosé si es excesivo para mi coche.

    bueno siento el tochazo.
     
  4. GTT

    GTT Soloporschista veterano

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    Tras cambiar los cuatro brazos superiores de la suspensión trasera por unos Tarret (no llevan gomas), he notado que la trasera en curvas va sobre railes, muy precisa, sin efectos colaterales indeseables.
     
  5. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

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    que interesante :drooling y cuánto vale eso? :o
     
  6. 666

    666 Soloporschista

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    Este pequeño esquema creo que representa bien lo que dice GTT.
    [​IMG][​IMG]
    Lo hice con los brazos delanteros de mi coche donde llevo casquillos metálicos (también copelas metálicas y soportes de motor semirrígidos) y la diferencia en precisión es muy acusada.

    Si te gustan esas sensaciones cambia los soportes de motor Kandu, vas a notar una gran diferencia en 'inmediatez' del motor y del cambio, de hecho creo que se fallan menos downshifting con esta cosa.

    Saludos,

    666

    P.D: totalmente de acuerdo en los de los integristas, aunque no pienso ser el US Army detrás de ellos ni mucho menos, el caso es que ya ultimamente atacan hasta el uso de la libertad de expresión...
     
  7. GTT

    GTT Soloporschista veterano

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  8. 666

    666 Soloporschista

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    canela fina, ¡qué maravilla!

    Kandu ¿porque no abres un hilo específico sobre la transformación de tu coche? primero porque el trabajo que has hecho me parece de sobra interesante para todos y segundo porque nos estamos yendo un poco del propósito de este hilo, en mi opinión.

    Saludos,

    666
     
  9. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

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  10. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

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    cierto, voy a pegar éstos posts en otro hilo, y de paso pondré fotos. Eso si me estaré un rato.

    Nos vemos en otro hilo.
     
  11. GTT

    GTT Soloporschista veterano

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    queda muy claro así 666, gracias
     
  12. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    Una pregunta desde mi ignorancia sobre el sistema de suspensión del 993:

    Los elementos elásticos están ahí para absorver las tensiones que se generan en el paralelogramo mientras trabaja. Al ser un paralelogramo complejo y las fuerzas actuantes múltiples es necesario dotar al sistema de ciertos grados de libertad para evitar puntos en los que se concentren los esfuerzos. ¿Donde se van estos esfuerzos no disipados en la articulación? Si no me equivoco gran parte de las bieletas son de aluminio, que os recuerdo que es sensible a la fatiga mecánica. No me vale la respuesta de que es el neumático el que invierte todos esos esfuerzos en contrarrestar las aceleraciones laterales. :[angel]
     
    Última modificación: 27/10/09
  13. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    es más, diría que el aluminio es uno de los metales de los empleados en automoción más sensibles a la fatiga...

    interesante pregunta, a ver si alguien nos aclara ;)
     
  14. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Ni se crea, ni se destruye, en este caso, la trasladas.

    Neumatico, rotulas, rodamiento de la mangueta, a dividir por en partes, el trabajo es el mismo, ahora los dispuestos a aguantarlo menos, por lo que los que quedan, a sufrir el doble.

    Sobre todo el rodamiento de la mangueta se lleva un extra poderoso de trabajo axial.
     
  15. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Ojo, como todo, depende de que aleacion, y con que tratamientos, porque los hay con resiliencias muy bajas, o altas, es la ventaja con la que cuenta tambien el aluminio, una buena miscibilidad a la hora de combinarlo con otros elementos, para dar como resultado una alecion mas poderosa en el aspecto que se busque. Pienss en la cantidad que esta presente en un coche, motor, bastidor, llantas, interiores etc.
     
  16. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    Pues eso, que la supresión de ciertos elementos elásticos hace que los esfuerzos se incrementen en otras zonas. Sin redimensionar adecuadamente el conjunto veo un poco arriesgado meterse en estos berenjenales.
    Sin necesidad de hacer un modelizado 3D del conjunto y de los esfuerzos: según el gráfico que ha colgado 666 se ve claramente que ese buje va a tener una existencia un tanto complicada.:Smiling Face With Open Mouth:
     
  17. USUARIO

    USUARIO Soloporschista

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    Un poco bastante arriesgado y más jugando con vibraciones e incrementando tanto los esfuerzos recibidos por un elemento a fatiga....
    AL igual que los silent-blocks del motor rígidos para un coche de calle son cosas demasiado arriesgadas respecto a la mejora que producen.

    A propósito de la suspensión al ser más rígida es normal que tengas más rebote.

    Delmon este Sábado me haré Arrebatacapas,por si quieres probarla con baches (pero a mi ritmo flanders)...Además creo que vendrá un compañero y un par de compañeras del curro luego a comer a casa y tomar algo (debo tener alguna botella de santa teresa seguro).
     
  18. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    vaya por dios, no lo vi en su momento... :o
     
  19. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    Arreglado!

    bueno, pues después de dos semanas sin poder coger el 964, por lo que ahora os contaré, asunto arreglado y va muy muy bien

    la cosa era muy sencilla: es que estaba cediendo una de las copelas traseras

    de repente, aquello no es que rebotase, sino que era inconducible, y lo llevé a davir que con sólo un bache supo lo que era; desmontó la caja del filtro y allí estaba... se había roto la copela derecha y el coche iba ya sin suspensión en ese lado; al haber puesto suspensión más dura, la pobre copela, con sus casi dieciocho años, no había resistido, y su pareja estaba a punto de ceder, por lo que luego se vio

    ya se han puesto las dos copelas traseras nuevas y lo poco que lo he probado, va de cine, firme pero no incómodo

    y por cierto que visto en directo lo que es una copela, veo que una copela metálica le debe de meter una tralla al chasis que te cagas, porque es un importante elemento de absorción energía, que si no está tiene que irse aquélla al resto del chasis, me imagino que haciendo la conducción bastante insoportable en firme bacheado...

    saludos
    jm
     
  20. garypalmer

    garypalmer Soloporschista

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    interesantísimo post.....