cabeceo con suspensión dura (kw)

hola de nuevo

hace poco le monté al 911 una suspensión kw, comprada en grupo aquí gracias a christian (gracias); no la he rodado hasta ahora, por haber tenido el coche parado por un problemilla de muelle de válvula, y el sábado lo saqué un poco por carretera

pues bien, me ha encantado su comportamiento (aunque las irregularidades del asfalto en curva te dejan con la sensación de que has dado un bote y el coche se ha desplazado lateralmente, no sé si es que está reglada muy dura), pero tengo la sensación (¿será sólo sensación o realidad?) de que el coche ahora en los baches cabecea

quiero decir con ello que noto un cierto rebote longitudinal, como si el coche subiera en el bache, bajara depués y luego rebotara delante/detrás/delante/estabilización

¿es normal y objetivo?
¿algún tema de regulación?
¿me tengo acaso que acostumbrar?
¿experiencias de los entendidos?

por supuesto, se lo tengo que comentar a altozano, que es my master en estos temas, pero me gustaría compartirlo con vosotros también


gracias!
jm


(por cierto, ahora el coche tiene un aplomo en curva rápida que ni un 997)

 

Es típico de las suspensiones duras y más radicales con tarados muy duros. En carretera con buen firme van como una tabla y el coche no se mueve pero a la que viene una carretera secundaria con firme irregular y llena de baches (de lo más normal en este país) empiezan a botar, y toda la efectividad que tienen en firmes lisos que parecen que vaya sobre raíles, se transforma en un coche que tiende a ir botando y con las ruedas más en el aire que en el propio asfalto, y esto a parte de ser menos efectivo ya que no tracciona ni agarra como debiera es bastante peligroso porque el coche en un bache inesperado se puede descolocar bruscamente y dar un susto de los gordos. Además de que cuando las ruedas no tocan el asfalto vas vendido porque no tienes control sobre el coche y tendrás trabajo extra con el volante para rectificarlo y llevarlo al sitio con los rebotes...Por experiencia propia, en varios coches que he probado, que una suspensión dura en exceso en según que terrenos no es más efectiva aunque se tenga la tendencia general de pensar que cuanto más dura sea la suspensión más agarrará...

Lo importante y la clave de la cuestión creo que es buscar el compromiso de 'dureza/efectividad/confort que deseemos/terrenos en los que se moverá nuestro coche' para tener un coche compensado y efectivo para nuestras exigencias.

Ve a que te regulen las suspensiones con una configuración más blanda si ves que verdaderamente rebota mucho. El caso es ir probando configuraciones hasta llegar al compromiso correcto o deseado.

Por cierto, qué kw has metido al final? variante 3 o te has atrevido con las clubsport?

Saludos

P.D.: Esperemos que nos relates cómo te vas haciendo a este nuevo coche con estas suspensiones.

 

¿Qué alturas llevas?

Lo primero que te aconsejaría es que compruebes los casquillos de goma de los brazos frontales, los que tienen forma de 'A', porque provocan imprecisiones y 'guiado' con los baches.

Una vez visto eso ten en cuenta que los tirantes del Carrera 2/4 y Turbo tienen una altura óptima para trabajar si los llevas por debajo (alturas Carrera RS o inferiores) hay un tirante que no actúa bien. Tienes que cambiar tanto el tirante como el punto de pivote para ello son necesarios unos componentes específicos bastante caros. El efecto del que hablas -bump steer- desaparece por completo.

Comprueba tus alturas midiendo desde los puntos que el fabricante señala y ves justo por encima de las alturas RS.
No vayas a geometrías muy radicales (típicas de Carrera RS) tus copelas no las permitan y fuerzas también muchos tirantes de suspensión.

Haz la X al coche en un sitio con experiencia con estos coches.

Saludos,

666

 

Yo te puedo hablar de mis experiencias en suspensiones duras y muy duras ,y las sensaciones que describes son las normales.

Como te han dicho, en carreteras con buen firme o circuito son perfectas,el coche es lo mas parecido a un kart y tiene un aplomo increíble pero en carreteras con imperfecciones (casi todas) hay que tener el doble de precaución porque se traduce en botes y mas de una vez apareces en el otro lado del carril.

Para mi gusto son las mejores suspensiones una vez te acostumbras a sus peculiaridades y las prevees.

un saludo.

 

Creo que tiene Vd. dos opciones, estimado Sr. DelMonte:

1. Ablandar la suspensión, no sé si se podrá hacer con los reglajes que admite o a lo mejor tiene que poner otros muelles dejando los mismos amortiguadores. Desaparecerá ese rebote y mejorará eficacia en carretera secundaria -la perderá en circuito o carreteras con firme, muy escasas en España-, siempre que esté bien reglado todo y alcanzado ese compromiso idóneo que siempre buscamos y no existió hasta el PASM super sport mode ese, que por cierto, si tuviera un modo intermedio sería "la panacea de las suspensiones en el campo de la excelencia máxima world-class".

2. Dejar sus elementos de suspensión como están; así observará lo bien, infinitamente mejor que antes, que va su 911 en carreteras con buen firme, y sobre todo, en circuito, donde esa diferencia en el aplomo será muy agradecida. A cambio habrá de sacrificar un poco el ritmo en carreteras secundarias y/o con mal firme, lo que por otra parte redundará en alguna que otra ventaja (Ir más despacio = +seguridad?, según, como bien saben:confused:).

El compromiso idóneo de ir bien en toda situación me temo que es un casi imposible si no es a base de muchos $$$, y con los reglajes se suele poder acercar uno un poco, pero no espere maravillas, lo que gane en un sentido lo perderá en otro. Debería consultar con un experto (la idea de Altozano es buena) a ver si jugando con los reglajes que admite la suspensión puede ganar algo, de lo que no me cabe duda, aunque sigo pensando que no será una perfección absoluta en todos los sentidos. :(

Tenga en cuenta después de este ladrillo, que en este foro ya no es igual de respetado desde que confesó en público su afición por los deportivos italianos (aquí iría una carita con lengua riéndose :-P)

S2
T

 

¿ésta?: :p (mira que eres pardillo, fernando :p)


gracias a todos, tomo nota para hablarlo con david

 

3...

cuando haga el rodaje y me meta más fuerte por carreteras de todo tipo os contaré

 

¿te refieres a hacer geometrías?

 

Se refiere a regular las alturas del coche, de tal manera que el peso de los ejes en X (peso delantera izq + trasera der = peso delantera der + trasera izq), sea igual , o casi igual, ya que a veces es difícil que sean iguales.
Eso significa que hay que hacerlo en un taller que tengan básculas para cada rueda.

Saludos

 

hola jaume. En que taller de cataluña podrían hacer éste trabajo a la perfección? con las suspensiones de delmonte me llegaron las KW clubsport para mi 993, y aun no he echo geometrias.

 

Jonathan,SportChrono me recomendó este taller, que es donde él lo hacía a su GT3 http://www.motor-sport.es/10/donde-estamos.html

A mi me lo hacía un equipo de competición, que ya no existe, y al de Jonathan no llegué a ir, por lo que no te puedo dar mi opinión.

 

:p:p probando

Editado... síiiiiiiii, esa!!!
Yupiiii, ya me puedo reir de los demás!!!
S2
T

 

Y 40% del total sobre el eje delantero y 60% sobre el trasero. El reparto ideal para estos coches.

 

Dando una vuelta más de tuerca al tema:
Tengo las Bilstein PSS9 en el 996. Regulando los cuatro amortiguadores en la posición 3 (1 blando, 9 dura) voy bastante firme, pero siento el mismo efecto de cabeceo que José Maria.
¿es posible con estas suspensiones hacer las geometrias al coche de manera que sea efectivo con cualquier regulación de los amortiguadores? o, por el contrario, ¿es necesario hacer las geometrias para cada tarado específico del amortiguador?
La idea es poder reglar el coche para circuito o montaña ratonera en cinco minutos...¿es posible?

 

A ver Guillermo cuando tu regulas la dureza no varias geometrias, con lo que deberias hacer geometrias y luego el resto ajustalo como te guste

 

Hola:

Yo monté esta misma suspensión (de la misma compra conjunta de Christian) en mi 993 este verano.

En cuanto al montaje, lo único que me ha dejado mosca es que aun dándole a los amortiguadores el máximo rango de extensión, a duras penas llego a las alturas Sport (planteé en su día la pregunta aquí en el foro http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=27941y en Rennlist además de con la propia KW).

Una cosa importante en cuanto a alturas es que, al menos en 993 (no se si en el 964 es así) todas las combinaciones de alturas que especifica Porsche (RS, Sport y Standard) tienen 17 mm de diferencia de altura entre el eje delantero y el trasero y esto es algo que tengo entendido que es importante respetar porque si no el comportamiento del coche puede no ser adecuado. Luego está el tema del bump steer que comentaba 666 si llevas el coche demasiado bajo.

A mí el coche me va de cine y no solo por los nuevos amortiguadores sino porque al haber bajado el coche en altura, llevo unas caídas más agresivas que antes y coche va como una lapa (hablando siempre dentro de mis límites de conductor normalillo). Quiero decir que antes, cuando entraba un pelín pasado en alguna curva el coche siempre se iba de morro con el consiguiente chirrido de ruedas y ahora el tren delantero va como por raíles.
Si hablas con Altozano me gustaría saber qué te comenta al respecto.

Saludos.

 

he quedado con él en pasarme cuando tenga yo un hueco... lo cual está difícil, pero ya os contaré

hoy he cogido otra vez el coche y la sensación ha sido menor; mañana tengo que ir a mérida, así que 700km estarán bien para irnos conociendo mejor... el problema es que como le estoy haciendo rodaje no puedo meterme fuerte por carretera virada, que es donde más creo que conozco las virtudes del coche... en fin, cosa de tres o cuatro semanas y seguiré explorando las nuevas cualidades del coche

saludos
jm

 

Pienso que será cuestión de tiempo a que te acostumbres. Luego, como ya preverás sus reacciones, lo verás normal. A mi me pasó algo similar al cambiar.

 

hoy me hice los 700 km previstos y la conclusión es clara: no es un problema de cabeceo, sino de rebote... algo hay que retocar en los reglajes

afecta sólo al eje trasero y al pasar sobre una banda o un bache se nota mucho... pega un par de rebotes, que son los que en carretera notaba...

 

Ojo con bajar mucho de morro los coches por que las cremalleras y las barras no estan preparadas para eso y se dan comportamientos defectuosos por parte del coche, no por parte de las suspensiones. Si se quiere tirar mucho al suelo, no muy recomendable en carretera, habria que modificar estas partes.