Mensaje Para Los Trabajadores De Porsche

Yo no defiendo en ningún momento a porsche y he dejado claro que es una opinión, simplemente creo que para porsche una de las piezas claves para garantizar sus ingresos o supervivencia es crear cosas que solo ellos puedan reparar, también creo que es clave diseño, robustez, exclusividad, potencia, deportividad... ahora metemos todos estos conceptos en un coche y según las necesidades del momento de la marca se pueden dar mas preferencias a unos que a otros. Hay otros fabricantes que no tienen la suficiente i+d como para "inventar" motores, eso lleva a copiar lo que funciona y puede que mejorarlo reduciendo mucho los costes y estandarizando las producciones. Lo que es un desastre es que un motor porsche rompa, y lo que es aún peor es que 10 años después siga ocurriendo, pero también es cierto que el fallo de diseño que provoca esas roturas tienen parte de culpa la necesidad de que sus motores "tienen que ser raros para los mecánicos comunes".
Sigo diciendo que es mi opinión, y por supuesto que puedo estar equivocado pero no creo que sea absurda. Aunque estoy seguro todo depende desde el cristal de donde se mire.
Saludos

 

añade otro...

Añade otro Peree: 997 S MKi cabrio ( mayo 2008 ) 30.000 km ..problemas solo cambio embrague.
Last

 

Yo estoy dispuesto y no se me ha roto aún,... y por dar mi opinión, si aún sabiendo que se tienen pocas posibilidades de ganar,... habrá que intentarlo no? por muy grande que sea el contrario! Lo fácil es no hacer nada y quejarse, creo que hay que demostrar el inconformismo que se está plasmando aquí de alguna forma.

 

Estimado Usuario997.

Entiendo por tu respuesta que me has tomado por gilipollas, o tal vez, sólo tal vez, has deducido que mi capacidad de compresión lectura puede estar disminuída.

Que no tienes un 997, lo tenía claro antes siquiera de preguntar, pero por no presuponer, hice la pregunta.
Que al no tenerlo, no lo habías podido vender era evidente.
Que quieras comprarlo o hayas tenido intención de tenerlo, también es de perogrullo habida cuenta que te has puesto el nombre que primero te ha parecido y tomado la numeración del coche que hay en el logo del foro. De tal suerte que por lo mismo puedieras haberte llamado "Invitado944"

Acalarado esto y viendo que no te gusta responder salvo con acertijos tontos, en lugar de ser directo, te diré:

¿Qué puñetas quieres o qué haces en el foro? Si ni te has molestado en presentarte, así que no sabemos ni quién eres ni qué quieres, cuales son tus aficiones, etc. No sabemos más de tí, aparte de tu reflote de un tema del 2006 para criticar a aquellos que piensan que el aceite en Porsche es caro y ahora el grueso de tus mensajes en este hilo.

Mira, y es opinión mía, personal e intransferible. Si no tienes un Porsche de la gama afectada por este problema, lo has tenido o lo vas a tener, si no eres ingeniero, mecánico, amante de los Porsche por lo menos...tu opinión importa un pimiento. Si trabajas en un centro Porsche o en alguno de los departamentos de la marca, entonces sí interesa y mucho. Pero ni nos aportas nada nuevo ni dices trabajar para Porsche, ni ser mecánico, ni ingeniero, ni Benito Boniato que estudia bachillerato. Entonces repito la pregunta ¿Qué quieres?


Si vas a responder con alguna de tus agudas intervenciones y luego a decir que ya has respondido, te lo ahorras.

Gracias.;)


Y ahora obviando este Off topic y para seguir con lo realmente importante.

Porsche ha demostrado no estar a la altura. La encuesta de roturas se mantiene en el mismo margen. Cási un 40% de motores rotos. Si quitamos la muestra que según algunos foreros puede estar viciada, que es la de "compré el coche con el motor cambiado ya" el porcentaje se reduce a un 30%. Escandaloso a todas luces. Pero cierto es que para ser justos, la muestra sigue viciada por aquellos coches que llevan pocos kilómetros y de momento no se han roto, lo que no quiere decir que no se vayan a romper.

Para una correcta estadítica habría que saber exactamente en cual de las 16 fallas descritas está cada unidad. Conocer a qué fecha de frabicación exacta y qué número concreto de fabricación hacía del molde del motor. Me temo que esa información no la tendremos nunca.

La misma marca demuestra que no confía en sus 996,86. Nunca confió. En los concesionarios se podían ver unidades que no tenían approved y a las cuales nunca se les pudo sacar. No, no me digáis que las condiciones de approved eran antes diferentes, lo se. Pero a la que podían no la ofrecían. Sólo una garantía de segunda mano corriente. Otra prueba de ello es que en los mismo centros Porsche los bajan de precio hasta niveles impensables. ¿La crísis? Si fuera así, en todos los modelos se vería el descenso de precios. En los más nuevos no se ve.
Es el centro Porsche el primero que anuncia en su web de reestreno 996 a 24000€ y luego anuncia 964 y 993 a 33 y 38000€ respectivamente. ¿Es la confianza que tienen? Lógico. Esto no es reprochable. El C.P sabe que si se le rompe el motor a uno de los coches que acaba de vender de segunda mano, se come pagar un motor nuevo ya que la marca le dice -Sube aquí y pedalea-
Estoy convencido que los CP cambiaran tantos motores como se rompieran. Pero saben que los van a pagar ellos, por eso intentan no cambiarlos grátis. Pero es que va más allá. No es que intenten no repararlos grátis. Es que intentan no vender esos coches. Se quitan como pueden cualquier modelo de esta gama que tengan cueste lo que cueste, sabedores de lo que se les viene encima.

Y es que los primeros perjudicados son ellos. La marca no les advirtió que vendían un producto defectuoso y ahora ellos tienen que dar la cara. ¿Cómo? mintiendo. De lo contrario ya estarían echando la persiana y mandando a la calle a docenas de trabajadores.

Lástima.

 

Y vuelvo a lanzar la pregunta, que ya hice al principio de este post

TODOS los motores de esas series rompen, tarde o temprano?¿?¿

 

Mira te contestaré algo que me dijeron hace poco, hay dos tipos de motores, los que ya han roto y los que están por romper ... y el que me lo dijo está al tanto del tema ;) indudablemente no tengo uno de estos modelos, ya sabeis que si no tiene 18 tacos no me interesa, pero contad conmigo para lo que preciseis.

 

Y cuando se cambia el motor seguimos en las mismas o se reducen los posibles...

 

Aqui están diciendo que no ocurre solo en un porcentaje, sino que les ocurre a todos, antes o despues.

 

Eso es muy dificil de contestar objetivamente, ya que con el paso de los años y los miles de Km es facil que rompan todos, no solo los Porsche; al igual que los aircooled a los que hay que bajarles motor y gastarse de 6000 para arriba en "rehacerlo", unos antes otros despues, pero todos pasan por eso; asi que en esto empatan los amados AIR y los odiados WATER.

La pena es que el mal diseño o el ahorro en control de calidad y materiales lo acelera en los WATER, pero en algunos, ya que hay unidades con kilometrajes muy altos y no tienen problema alguno.

Y respecto a los WATER hay que ver como ha sido la rotura, me repito de un post anterior, he visto varios ewater romper por mal uso, por abuso, con la temperatura en el rojo ... y la frase era: mira otro roto

y yo digo: si hubiera parado antes ...

Pero claro, este va a la estadistica cuando no deberia hacerlo.

Luego hay un grupo grande de motores cambiados con la fuga RMS, la cual ahora porsche soluciona con el cambio del reten pero al principio era cambio de motor, luego mas cambios que igual no deberian salir tampoco en la estadistica.

Y ojo, que romper rompen, os lo digo por experiencia personal, pero tambien digo que hay mucho motor roto que habria que ver si ha sido rodamiento y pocos Km o ha sido un trato negligente, que de todo hay; y entonces quizas no hablariamos en estos terminos y numeros.

En todos los foros internacionales sobre Porsche se habla de roturas, pero la psicosis a la que se esta llegando en España os aseguro que no.
Paises como USA donde te demandan por cualquier cosa y el mercado mas importante de Porsche ahi esta, sin demandar.

En teoria desde los MY07 el rodamiento venia cambiado o reforzado, yo no se de ninguno roto de ahi en adelante, ojo que igual si los hay, pero no los he visto o conocido; y en los mkII ya ni siquiera existe el dichoso rodamiento.

 

Gracias Maxterrier por la respuesta, obviamente hay cientos d emotores sustituidos anteriores a la fecha que comentas...

Sobre hacer como el Aleman, en serio, es lo que se debería y contad conmigo.

Salu2

 

Un día escribí un laaaargo post para luego perderlo al enviarlo por un error de conexión.

Pero vamos, una de las cosas que decía en él es que un 30% de roturas debidas al fallo "endémico" me parece una cifra demasiado elevada.

Precisamente por lo que dices, la cifra de roturas debidas en exclusiva a la causa que se señala en este post (que, entiendo, es el fallo "conocido y no resuelto") posiblemente se acerque más a un 5% - 10%.

Pero es que, aun así, ese porcentaje de impacto es una bestialidad. En otras campañas que conozco más de cerca (vamos a dejarlo ahi) para problemas de muucho menor impacto en el cliente, se tratan porcentajes menores a un 10% de riesgo de incidencia.

Aqui, en parte, estamos especulando, y en parte, tenemos una muy buena información de primera mano de las roturas, pero es que, aunque el porcentaje sea de un 5% más los que se rompan en el futuro debido a esta causa... se trata de un impacto bestial en el mundo de la automoción!!! (y más aun para un tema tan importante y delicado como un motor roto, un tema que, en principio, se puede llegar a considerar un fallo de seguridad (prioridad 1) además de avería en carretera (prioridad 1.x))

En fin... :(:[blah]

 

yo soy nuevo en este mundillo de porsche,estoy entrando en foros he intentando informarme un poco sobre tema ya que estoy intentando comprarme un boxster del 2004.por desgracia este modelo entra entre los que "rompen". en principio no se lo que hacer si comprarmelo y jugarmelo a una carta y que mi sueño de tener un boxster se esfume porque la marca "porsche" solo lo que le queda es el nombre.tengo amigos que han tenido porches,los han vendido y no se han enterado ni siquiera de los problemas que los coches daban,con esto quiero decir que si a ellos se les hubiese roto el motor se lo hubiesen cambiado sin rechistar,ya que hay gente que no son porchistas,solo se compran ese coche porque simplemente les gusta,y no se inforaman sobre posibles fallos del vehiculo,etc.

tambien veo en este foro muchisima gente descontenta con porsche,pero a nadie veo que hace nada (ni siquiera a los que han roto ya una o dos veces) con decir "yo tengo garantia a mi me lo ponen nuevo" espero q nunca por rotura de motor cause un grave accidente y cause mas cosas que solo un motor roto,creo que hasta que no se llegue a ese punto los propietarios que tienen esos vehiculos que pueden dar ese problema se lo tomaran un poco mas en serio, ¿quien dice que no te puede gripar el motor y salirte de la carretera? los coches son tornillos y chapa,pero creo que un fuerte accidente no se paga ni con 20 motores

es mi humilde opinion.

me quedo con la conclusion de que cuando vea un porsche aparcado no se si se me caera la baba al verlo o me hara pensar ¿habra roto este ya el motor o seguira con el de origen?

por mi parte porsche me ha defraudado,mi conclusion es SL 350

 

Hola Iván: entiendo lo que escribes pero creo que, en lo posible, hay que intentar adquirir una visión global de este asunto porque si no es fácil sacar de contexto el problema.

Yo tengo un 996 sin fallos en el motor, he llevado un Boxster 986 que no ha dado ni un problema y con todo soy consciente de que puede ocurrir (¿mañana? ¿en dos meses? ...) y no me resigno. Me informo en lo posible y estoy dispuesto a colaborar y participar (de momento como no afectado) en las iniciativas planteadas si finalmente toman forma porque la situación (fallo por diseño de motor en 986/996) me parece de claro atropello al cliente por parte de la marca.

Por eso no creo que sea razonable mirar hacia otro lado como si el problema no existiera mientras no te toque la china pero tampoco, y esto es sólo una opinión, descartar el sueño (sic) de tener un Porsche sin profundizar en esto. Porque no todo es tan blanco ni tan negro y porque Porsches hay muchos...tan buenos, tan bonitos...

Saludos

P.D.: Por aquí encontrarás mucha más gente contentísima con su Porsche que descontenta, infinitamente más, aunque en algún hilo pueda no parecerlo...

 

Mirad lo que pasa cuando una marca asume que sus motores son defectuosos

 

Se esfuma el sueño, y también la pesadilla. Míralo así.

 

¿Podrías colgar las imágenes a mayor tamaño?. Es que es imposible leer el artículo...

 

Vaya, por lo que deduzco el sistema comprime las imágenes a un tamaño menor para subirlas, mándame un privado y te las paso por mail.

La historia es más o menos como sigue:

NSU ( Actualmente Audi ) lanza en 1966 el Ro80, se trata de un coche revolucionario, muchos de sus detalles de diseño sientan las bases para el automóvil moderno, como por ejemplo los faros que integran cruce, largo alcance e intermitencia en una misma óptica. Su comportamiento en carretera era espectacular, fue el primer automóvil en montar un sistema de suspensión independiente en las 4 ruedas tipo McPherson. También en cuanto a seguridad fue un coche espectacular con una célula de supervivencia ultra rígida y claras zonas de deformación programada. Equipaba un sistema de dirección asistida bastante complicado para conseguir que las rótulas de dirección fuesen directas a la mangueta y no a la torreta McPherson y montaba un sistema de cambio semi automático con un sensor en la palanca que accionaba un embrague electro magnético para poder cambiar de marchas sin pisar el embrague. Espectacular. Pero no se acaba ahí lo revolucionario de este modelo... su motor no era de pistones, si no de doble rotor Wankel. Fue tal el revuelo que creó en su lanzamiento que instantáneamente fue nombrado coche del año con una diferencia abismal de votos.

Sin embargo el motor wankel no estaba bien desarrollado, tenía problemas de temperatura ( en un motor de pistones, en la cámara de combustión unas veces entra aire frío en la admisión y refrigera, y otras aire caliente en la explosión y escape y se caliente, en wankel hay tres cámaras, la de admisión está siempre fría, la de compresión y escape siempre calientes y alcanzan mucha temperatura ) y de calidad de materiales. Funcionaban bien en pequeños deportivos ligeros y motos, pero no en un coche tan pesado como el Ro80. NSU asumió la cagada y cambió sin coste alguno los motores a los coches tantas veces como fuese necesario, hasta el punto de que los usuarios de Ro80 se saludaban levantando la mano con tantos dedos como motores se habían cambiado. En 1973 NSU consiguió solucionar los problemas modificando los materiales de los segmentos del rotor y el sistema de encendido de la chispa. Los modelos vendidos a partir de esa fecha siguen rodando sin fallos y los anteriores con nuevos motores también, pero el daño ya estaba hecho, las ventas habían caído en picado y la crisis del petróleo terminó por poner la puntilla, desapareció el Ro80 y NSU con él.

Por cierto, Fuchs también fabricaba sus llantas.