INSARO vs LN (Verdades y mentiras)

Pereña, tio, feliz año, no sabes como cojo yo palomitas, desde que entré en forocoches, con tu recomendación hace dos años ya:eek:
Bueno un abrazo


Edito, tambien para decir que la opcion de Josche, de abrir un post, para hacer un seguimienti, es buena, muy buena, lo que no se sabiendo el interes por el tema de Juankimalo, como no se abre chincheta al respecto, y se recaba más información, porque solo veo cuatro cambios..........................

 

Pues no eres el único.
Mi hermano no es un aficionado al tema como lo somos nosotros, pero no le he visto reirse en la vida como un día que le dió por entrar en ese foro.
Desde entonces... mejor que una de Cantinflas.


Respecto al tema principal, creo que puedo aportar poco. Sólo la opinión de un usuario más.
Yo tengo un 996 y sabía de sus problemillas antes de comprarlo, pero sin la profundidad y claridad que lo sé ahora. Desde luego, esa labor de información se la debo a este foro.
Siempre me ha parecido que era un problema eludible mediante un trato "adecuado" al coche. Son las evasivas y negativas absolutamente absurdas, irracionales y carentes de toda lógica de Porsche las que me han llevado al terreno de la duda, del que veo dificil que salga algún dia.

El problema mayor para cualquier kit, en mi opinión, es la "inexistente" crisis.
Los coches se han desplomado de precio, todos, porque hasta los mejor considerados y exentos de estor problemas se ven a precios desconocidos hasta ahora. Hoy día el precio del kit instalado supera el 10% del valor de un 996 en estado medio, y eso es bastante.
Si el precio del kit no cambia, el impulso definitivo puede venir de un aumento de valor de los coches, si no es así, llegará el punto en que valdrá la pena tirar el coche si falla y comprar otro.

 

El mismo Sr. que recomienda usar 'su aceite mineral preferido Brad Penn' en los motores Porsche lugar de los sintéticos. Menuda la que lió en el foro Pelican con esto ... :rolleyes:

 

Estimados compañeros, yo soy muy nuevo en esto de los foros, de hecho he empezado a intervenir desde hace muy poco, y en ocasiones me cuestiono si es positivo; basicamente porque viendolo "desde fuera" y como alguien no aconstumbrado a esto, pienso que existe una gran parte de psicosis que se forma alrededor de los temas, sobre todos los que mas puedan preocupar.

Pienso que las personas deberian relajarse un poco y vamos jamas me quedaria sin dormir por pensar que se me pueda romper el motor, en el peor de los casos hablamos de 14000 euros o la opcion de que la mujer entienda que ya era hora de comprar un coche nuevo.
Ningun coche es para siempre, ni un motor, ni la vida misma (desgraciadamente), creo que hay que vivir un poco mas tranquilo y ver las cosas de forma optimista, acabo de leer un compañero que le ha hecho 140000 kms a su boxster, quien le dice que no pueda hacer otros tantos?.

Seamos un poco menos negativos, miremos las opciones que se nos ofrecen como eso, opciones, y prioricemos nuestras inquietudes, como dice MAX, te cuestionas una pequeña cantidad de dinero, cuando comprar el porsche mas barato vale 60000 euros.

No se, la verdad es que me parece que no deberiamos de ser alarmistas, un compañero me preguntaba por esos truquillos...... amigo (no recuerdo tu nick) no es que no quiera decirtelo, simplemente aplico a mi coche tecnicas que uso en motores de competicion de moto y jamas (como he dicho antes) diria algo que no estuviera contrastado, cuanto menos probado con resultados "positivos".
Como es logico no dare opcion a que se rompa, una porque tengo el convencimiento de que va a funcionar (aunque puedo llevarme una sorpresa y no funcionar, pero seria mi motor) y otra porque volvere a desmontar en breve para verificar el estado despues de unos 10000 kms. eso me dara una informacion que me dira si ha sido positivo o no.

En EEUU o en Inglaterra (suelo trabajar bastante con preparadores de material), realizan elementos como el LN para uso de competicion, es bastante habitual, y la cultura automovilistica es diferente a la nuestra, optimizan los puntos que la experiencia ha demostrado que son mas debiles, ya que les van a dar un uso especifico, (como salir de un semaforo como salvajes, o entrar en circuito para disfrutar, o simplemente por su cultura, invertir fortunas en algo que nunca valdra lo que se gastan), pero eso no implica que para hacer 5000 kms al año y disfrutar en Venta Gaeta de un almuerzo debamos de utilizar estos componentes.

Sinceramente, tratar vuestro coche como lo que es, algo especial y para mimar y disfrutar, insisto es una apreciacion personal, pero creo que esto es como Gran Hermano, se magnifican las cosas de una forma exagerada.
No caigamos en ese error, tener un porsche siempre he pensado que no es cuestion de tener 100000 euros para gastar, siempre he creido que detras habia un nivel personal, cultural, moral y etico que hace que te distiga.

Si he ofendido a alguien ruego me disculpe, solo es una reflexion.

Sldos.

 

El que quiera ver malas intenciones las va a encontrar siempre en cualquier hilo, aportación o respuesta.
Como siempre digo esto no se trata de ver quién la tiene más grande.
Se trata de saber las cosas tal y como son. Ya sabía que habría polémica y creo que no debe ser tal. Se supone que somos un foro de amigos en el cual aprendemos y nos informamos.

En mi texto no creo que nadie haya encontrado un LN es mejor que o INSARO en mejor que.

A lo que vamos, las preguntas que me hace Perry, que son muy interesantes.

-1ª PREGUNTA. 1700 no. 1500 o 1800. O montaba sólo el kit y me costaba un mínimo de 1500€ en el caso de LN o el de Insaro y me costaba 1800€. En este caso la diferencia son 300€ en los que no existe más garantía que la que la ley otorga a los materiales y reparaciones en cualquier taller de España. (96/2002, es decir 3 meses o. 2000) Con el montaje de esta pieza si el motor rompe por esta pieza por ley cualquier taller nos tiene que arreglar el desaguisado. Así que en este caso se opta por la pieza que más guste o más convenga. La de LN o la de Insaro.
-2ª PREGUNTA. Tengo que ir a Bilbao para montar el kit INSARO. Ya he contado con esos gastos. De hecho he valorado el gasto en combustible, autopista, hotel, etc. Y es exactamente el mismo gasto que montar el kit LN. Ninguno de los dos kits me los montan en Zaragoza. Vamos, sí que me los montan, pero sería la primera vez que haría tal operación y prefiero alguien que entienda un poco.
-3ª PREGUNTA. La famosa garantía. Es algo a lo que he prestado especial atención y me aseguran que se me otorga una garantía por escrito. De hecho en su web así se especifica. Cuando compro cualquier cosa siempre tiene una garantía y así aparece por escrito en alguno de los papelitos de la documentación que lleve. Que luego cumplan con tal garantía o no es otra cosa bien distinta. Para eso las oficinas de consumidores y los tribunales.
Como en cualquier ámbito de la vida, no sabré si van a cumplir hasta que no tenga que echar mano de tal garantía.
Como cuando compré aquel coche cuyo nombre no quiero recordar, nuevecito de paquete y con 4 años de garantía oficial y que jamás me repararon ni se hicieron cargo. Así es la vida...
Hasta la fecha creo que no es obligatorio subcontratar garantías con ninguna empresa ajena o aseguradora. Una garantía puede prestarse por el mismo servicio oficial que la otorga. Véase Porsche hasta hace un año, SONY, o cualquier otra marca.

 

Dice que lo mejor, un 20W50, y ese creo que no lo hay en sintético, sólo en mineral.

 

http://www.bradpennracing.com/


Brad Penn solo produce lubricantes minerales. ;)


Si te sobran unas cuantas horas que perder, te pongo el enlace a la que se armó con el tema:

The Ultimate Motor Oil Thread

 

PERFECTO, Josche, lo mejor, es además estar convencido, y que te quedes tranquilo.
Ahora, ya he pedido chincheta para tu post de control, cuando lo tengas instalado, a pasar por lista
Enhorabuena;)

 

Sin ánimo de desviar el tema, creo que tiene que ver al tratarse del mismo proveedor.

Se puede resumir en que hace unos 3 años los fabricantes de lubricantes sintéticos redujeron el nivel de ZDDP en algunos de sus productos para alargar la vida de los catalizadores, aumentando así el grado de desgaste de los motores. Especialmente los refrigerados por aire.

Pero el hilo abarca un período tan largo que, aunque el Sr. Navarro aprovechó para recomendar su lubricante preferido (mineral) y probablemente hacer caja con ello, las cosas evolucionaron y desde entonces prácticamente todos han fabricantes han vuelto a los niveles de ZDDP necesarios para lubricar con el menor desgaste.

Aunque el mineral pueda cumplir su función con buenos niveles de protección, también es cierto que hay que cambiarlo con mayor frecuencia que el sintético porque se degrada y esto, en un coche para uso en calle, tiene bastante menos sentido. Si Porsche emplea y recomienda sintético, será por algo.

Saludos.

 

Wow como ha crecido este post... y yo recogiendo regalos de Reyes...

Si, mi coche fue el que se montó allá por Septiembre.

Me voy a permitir copiar un correo que le mande a Rober Soulfly hace DOS DIAS, Rober, espero que no te importe :) . Creo que resume muy bien mis sensaciones con el 4S:

y si, el coche va de cine y yo estoy muy tranquilo. Cuando le monte el rodamiento solo pensaba en rotura de motor y pasar por caja con 14.000 euros menos, pero hoy, despues de pensar mucho y leer mas valoro otras cosas. Ya no solo valoro que el rodamiento o eje rompan y el motor se destroce, valoro que eso pase en un determinado momento en que yo necesite potencia y mi motor ¿se empotre/bloquee/pare? y me quede vendido. Hoy en dia, con la cabeza fria, eso si me preocupa realmente.

Afortunadamente esto es como todo en la vida, que cada uno le monte lo que le de la gana. Yo, por suerte para mi, no pienso en el kit de LN, ni lo echo de menos, ni lo envidio, ni me cuestiono el que he montado. Si fuera así desmontaría este y montaría el otro. Si alguien monta el LN y esta contento, pues ole! y alegría, ahora, si se pega todo el dia cuestionandolo..... mala cosa amigo....

Saludos

 

Esa frase me ha recordado a una muy buena que leí hace poco:

"Los pañales y los que gobiernan deben cambiarse a menudo... y por las mismas causas"

Siento la intromisión ;)

Feliz año también para ti y para el resto de foreros ;)

ForoCoches tuvo sus buenos momentos hace ya muchos años, cuando la cosa era más o menos seria y se trataban cosas con buenas bases y buenos argumentos más o menos "fiables". Luego fue decayendo hasta convertirse en lo que es hoy en día... un "putiferio" (con perdón) donde apenas hay vigilancia y puedes hacer o crear los temas que quieras... lamentable, pero cierto :(

Cierto
Yo mismo he visto cosas en FC que pensé imposibles o temas para reírte hasta perder el conocimiento... y la verdad es que de vez en cuando no viene mal ver lo "enferma" que está la gente y así "desconectar" un poco del mundo en el que vivimos.

:[amen]
Ahí le has dado
Fuiste de los primeros (o creo que el primero) y como bien dices, la mayor satisfacción es saber que lo has hecho bien y que has elegido correctamente a tu parecer, y subrayo: A TU PARECER.

Cada uno es libre de elegir una u otra opción, si con eso vas a poder conciliar el sueño y quitarte ese molesto "y si...?" de tu cabeza. :[applause]

Para unos será INSARO, para otros LN, pero para TODOS será un quebradero menos en el qué pensar, o como bien has dicho... una mala situación con tu coche en un momento determinado (como puede ser un simple adelantamiento en carreteras de doble sentido) cuando podemos estar hablando de la vida del conductor (y posibles acompañantes)

Claro está que cada uno "defenderá" el Kit según el grado de satisfacción con el que le han tratado y los resultados que esté comprobando tras instalar su Kit.

Por lo que ninguno se "bajará del carro" ni reconocerá que uno es mejor que el otro hasta que no haya probado los 2, cosa que dudo que suceda... y si sucede... por algo será... porque con el que puso no se veía "convencido" y quiso probar con el otro... o porque simplemente quería "salir de la duda".

Otra cosa que comentáis y que es bien cierta, es que hay muchos que se cayan (el que caya, otorga) o se reservan su opinión, por miedo, por parecer "tonto" o simplemente porque "pasan" de estas cosas de aportar información en los foros y lo pueden ver como una pérdida de tiempo que no le va a llevar a ningún sitio. Se equivocan, porque tanto lo bueno como lo malo debería ser reflejado de forma subjetiva para así entre todos y contrastándolo a mayor escala poder sacar conclusiones fiables y, por qué no decirlo, objetivas de lo acontecido.

Es interesante todo este revuelo que se está montando, pero más sería poder seguir hablando de esto dentro de unos años y con resultados sobre la mesa. Esperaremos pacientes, ya que tarde o temprano todo sale a relucir y será entonces cuando se puedan dar soluciones mejores a todo tipo de problemas.

"Cada cosa a su tiempo y los nabos en adviento" :[angel]

Un saludo a todos ;)

 

Además de las no muy abultadas diferencias de precio entre kits, hay otro elemento a tener en cuenta y que generalmente se olvida por el españolito medio y el no tan medio: la posibilidad de reclamar y obtener algún éxito.

Si tengo algún problema con la pieza fabricada y montada por un diseñador/taller español y a pesar de la lentitud de los sistemas de reclamación y protección de nuestros derechos en España, es más que evidente que el porcentaje de posible éxito se multiplica de forma exponencial respecto a un fabricante estadounidense que suma al estar muy muy lejos física y geográficamente, el estar muy muy lejos jurídica y litigiósamente.

Eso también tiene un "precio" que no hay que desdeñar.

 

Debo de perderme algo relativo a los comentarios de que no hay apenas diferencia de precio de un kit a otro.
Según la web de LN, el kit IMS retrofit para doble fila vale 595$, unos 460€, por mucho que haya que pagar en la aduana, no llega ni a la mitad del insaro, o no es asi?

 

te copio del primer post, cinco presupuestos recibidos por josche para comprar e instalar el kit:

-Kit LN + RMS + Montaje + IVA = 1500€ (Sólo Kit)
-Kit INSARO + RMS + Montaje + IVA = 1800€ (Sólo kit)
-Kit LN + RMS + Montaje + aceite + filtro + refrigerante + IVA = 1800€
-Kit LN + RMS + Montaje + aceite + filtro + refrigerante + IVA = 2000€
-Kit INSARO + RMS + Montaje + aceite + filtro + refrigerante + IVA = 2473€

 

No es por dar por saco pero, sabiais que las jaulas de los rodamientos ceramicos son de Polyamida? y las de los rodamientos de acero, las jaulas son de acero?.

Sabiais tambien que las jaulas de polyamida su temperatura maxima de trabajo son 120º y las de acero tienen una resistencia a temperatura tremendamente superior?

Sabeis a que temperatura trabaja el aceite del motor de vuestros coches?????, que margen de seguridad queda??.
Que influencia puede producir en un rodamiento ceramico que su jaula este trabajando continuamente cerca del limite de resistencia??, y que consecuencias pueden suscitarse de la dilatacion de la polyamida de forma continuada y posible deformacion???.

No queria entrar en este debate, pero tampoco creo que deba de omitir algunas cosas que son susceptibles de debate.

Slds.

 

pues no te cortes, me parece sumamente interesante este debate

¿cuál usa cuál?

 

Los ceramicos sean cuales sean usan jaulas de polyamida, por motivos de compatibilidad de materiales, una jaula metalica destrozaria la ceramica.

Los de acero utilizan jaulas de acero reforzadas, precisamente porque son materiales compatibles y siempre con engrase, sin problemas.

Indiscutiblemente todo tiene una vida util, pero nosotros tambien fallecemos (desgraciadamente).

Siento entrar en esto, pero no me podia callar, a veces pienso que es mejor no intervenir.
Un saludo.