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Montar neumaticos Homologados

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por TIMBER, 23/5/16.

Página 3 de 6
  1. TIMBER

    TIMBER Soloporschista

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    Magnifico trabajo de investigación y gracias por haberte involucrado en el tema ,Carlos
    Sin duda el mundo de los neumáticos avanza como en los coches .
    Me informaré en mi C PORSCHE , pintan muy bien !!
    Pero tampoco me gustaría hacer de conejillo de Indias
     
    Última modificación: 25/5/16
    TIMBER, 25/5/16
    #41
  2. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Supongo que por el tema de tener unos neumáticos homologados para el 991 para cuando salió estos serían los mejores que pudieron conseguir de Pirelli para la fecha, pero dice mucho que los N1 sean completamente diferentes en vez de una simple actualización de homologación... y el que fueran desarrollados en conjunto con Porsche usando el 991.2 hace mucho.

    Lo raro es que no haya unos Michelín homologados... habrá temas de politica de por medio...
     
    Carlos, 25/5/16
    #42
  3. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Sin problema Juan. Estas están hechas para el 991, yo soy las que voy a poner sin duda. Las pondré despues del verano antes de que venga la lluvia, aunque no estén gastadas del todo, las cambiaré por las N1 igualmente.
     
    Carlos, 25/5/16
    #43
  4. davo_fn

    davo_fn Usuario ++

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    Refloto el tema, a raiz de otro que han abierto en el apartado de boxster/cayman sobre neumáticos.

    La homologación N de ciertos neumáticos, como los Bridgestone Potenza RE050A, Michelin Pilot Sport 2, Pirelli P-Zero y alguno mas... es para los cayman 987/981 y también para los 997, 997TT, incluso para los 991...

    Me hace pensar que cualquier neumático con homologacion N es "intercambiable" entre Porsches...
    Si es asi, el abanico de neumáticos se abre.
     
    davo_fn, 1/6/16
    #44
  5. WuenosWuelos

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    Las homologaciones tienen dos caras.

    Una es la visible: Control de calidad y adecuación a las características y requerimientos del ... coche, moto, software, lavavajillas, etc, etc...

    La otra, es siempre un acuerdo comercial (dentro del cual el que homologa cobra y el homologado paga). [pastagansa]:

    Luego viene lo de "la protección del pacto" :[angel] "Si no usas lo homologado, pierdes el favor, la garantía, el status, la simpatía y hasta la virginidad :Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing:

    Unos Yokohama Advan Sport, no son buenos neumáticos porque no son Nxxx? :[question]:[question]
     
    WuenosWuelos, 1/6/16
    #45
  6. Katakana

    Katakana Soloporschista

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    Todo eso es una leyenda urbana, lo que manda son las especificaciones tecnicas.
    Las "" N "" son puro marqueting, de lo cual Porsche cobrara una pasta.
     
    Katakana, 1/6/16
    #46
  7. GTx

    GTx Usuario

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    Hace poco hablaba con un ingeniero de Porsche que había trabajado en el equipo que hace el desarrollo dinámico de los coches. Me dijo que los neumáticos homologados pasan toda una serie de pruebas para garantizar que van bién en un coche concreto. Evidentemente otros neumáticos no homologados también pueden ir bién.
     
    GTx, 1/6/16
    #47
  8. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    ¿A estas alturas aun estamos creyendo cosas? Y encima las soltamos asi alegremente sin tener obviamente constancia ninguna.

    Ya en los años 70 cuando salieron los Pirelli P7 que eran por lo visto un avance en neumáticos en la época, el 911 Turbo los montaba de fabrica por lo buenos que eran, pero resulta que Pirelli cambio despues las especificaciones del diseño y si bien en todos los demas coches seguian funcionando bien, empezaron a tener un comportamiento diferente en el 911 turbo de motor trasero.
    La solución que busco Porsche para que no pasarán esas cosas fue crear una homolgacion con el fabricante donde Porsche testeaba el neumático y se aseguraba que su comportamiento era correcto y si eran homologados, la versión N del neumático quedaba fijada y el fabricante no podía cambiar ninguna de sus especificaciones en la versión N, y si querían cambiarlas deberían pasar de nuevo el proceso y recibir entonces la denominación N1 y así sucesivamente.

    De esto ya hace cuatro décadas, y es algo que todo el mundo sabe como funciona, y de lo que sale ganando todo el mundo, el fabricante consigue neumáticos que funcionan bien y los consumidores buscarán comprarselos, Porsche se asegura que los neumáticos funcionan bien y sus coches se comportan como fueron diseñados y no dan problemas, y los consumidores tienen una seguridad de que los neumáticos van a tener un comportamiento dinámico bueno, un desgaste correcto y son seguros bajo diferentes condiciones... pero en este pais aun seguimos con leyendas urbanas y conspiraciones judeo-masonicas...
     
    Carlos, 2/6/16
    #48
  9. Katakana

    Katakana Soloporschista

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    Porsche simplemente da su visto bueno a determinados modelos en funcion de sus especificaciones.... hay otros neumaticos con las mismas especificaciones o incluso mejores que no le otorgan la "N"" simplemente porsque Porsche no lo negocia.
    Es asi de sencillo....y no hay conspiraciones solo es un negocio.
     
    Katakana, 2/6/16
    #49
  10. cuco996

    cuco996 Usuario ++

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    Yo no digo que los neumáticos no los teste Porsche, que seguro que lo hace. Pero lo que si que digo es que no son unos neumáticos específicos desarrollados para un coche en concreto.
    Por poner un ejemplo.
    Un 996 C2 es radicalmente diferente a un boxster 986 S. Diferentes pesos, diferentes potencias y sobre todo diferentes distribuciones de pesos.
    Si Porsche homologase un neumático específico para cada coche, estos dós coches deberían tener neumáticos totalmente diferentes.
    Pues bien, para llantas de 18" ambos coches homologan los mismos neumáticos. No hay diferencia entre ellos, ninguna.
    Lo podeis comprobar en la página web de porshe
    http://www.porsche.com/spain/accessoriesandservice/classic/tyreapproval/

    ¿Cómo se come esto?

    Con esto digo que si pones unos neumáticos no homologados de Porsche no tiene por que ir mal, incluso puede ir mejor.

    Mi caso: tengo que cambiar neumaticos traseros y el 80% de la gente me recomienda los PS2 que deben de ir de lujo. Pues estos neumáticos en mi medida no están homologados.
     
    cuco996, 2/6/16
    #50
  11. Katakana

    Katakana Soloporschista

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    Toda la razon.
    Los que defienden esa tesis no entiendo como pueden comprender que el mismo neumatico N valga para un motor trasero con su peso atras...otro con motor central y otro con delantero.
     
    Katakana, 2/6/16
    #51
  12. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Eso lo sabes tu tras tus tests personales en tu circuito privado de test de neumáticos e información de primera mano de como funciona el proceso de homolgacion de parte de ingenieros tanto de Porsche como de fabricantes de neumáticos. ..

    No digo que no haya neumáticos que posiblemente sean aptos y no estén homologados por las razones que sean, relaciones entre fabricantes en cada momento, plazos, etc pero Porsche no sólo da el visto bueno en función de las especificaciones, sino que testea en sus propias instalaciones los neumáticos, le otorga la homolgacion si están contentos con ellos y sino le revierten al fabricante el porqué y sus recomendaciones, el fabricante entonces puede modifircalas siguendo esa info e intentarlo de nuevo o pasar de la homolgacion. A veces trabajan directamente con el fabricante para el desarrollo del nuevo modelo de neumatico como ocurrió con el PSS y el 997.2 o el PZero N1 y el 991.2.

    Y también tengo claro que tu no tienes medios para saber cuales son esos neumáticos que no llegaron a ser sometidos al proceso de homolgacion pero que funcionan bien, y cuales son los que no están homologados porque no pasaron con éxito las pruebas de homolgacion. Por ejemplo el PSS que co-desarrollo Porsche con Michelin usando el 997.2 y que tan buen resultado dio en el 997 por ello, y que funcionan bien en el 997.1 para el que nunca se retro-homlogó, pero según un alto cargo de Michelin, no se llegó a homologar en el 991.1 porque si bien funcionaba bien con PSM activado, si desconectabas el PSM, a Porsche no les gustaba el comportamiento de como rompían la tracción, sin PSM era cuando perdian el agarre era demasiado brusco y repentino, por lo que no llegaron a ser homolgados.

    Tu sigue pensando lo que quieras, pero solo te pido que seas más cauto a la hora de hablar asi de cosas que "te patecen a ti" pero sin tener conocimiento de causa y ni información real que puedan llevar a otros a confusion, sobretodo en un tema tan importante para la seguridad como neumáticos. Una cosa es compartir la experiencia personal con unos neumáticos de estilo, yo he usado X neumáticos no homologados y me han gustado, y eso se interpreta como tal una experiencia personal, y se agradece, pero otra es soltar así alegremente que la homolgacion N es un tramite de despacho sin tener constancia realmente de que se trata, eso podría llevar a otros a una mala decisión sobre elección de neumáticos en su coche por tener mala información.
     
    Última modificación: 2/6/16
    Carlos, 2/6/16
    #52
  13. GTx

    GTx Usuario

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    La "homologación" no significa que el neumático este desarrollado especificamente para ese coche. Simplemente certifica que funciona bién en un coche concreto.

    Y el foro es una plataforma perfecta para compartir este tipo de experiencias. Que un neumático no esté entre la lista de homologados para un coche no implica que no vaya bién. Yo llevo Pilot Sport 2 en mi 987 que están homologados pero si varios foreros que practiquen una conducción similar a la mía han montado unos Super Sport (no homologados) y me los recomiendan no tendré ningún inconveniente en probarlos.
     
    GTx, 2/6/16
    #53
  14. pilo

    pilo Senior +

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    Digo yo que si todo esto fuera un simplemente un negocio o puro marketing los neumáticos con especificación N serían más caros que los 'normales' y no hay gran diferencia de precio, a veces ninguna y a veces los he visto hasta más baratos
     
    pilo, 2/6/16
    #54
  15. Katakana

    Katakana Soloporschista

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    La diferencia obviamente esta en vender mas.
     
    Katakana, 2/6/16
    #55
  16. febio44

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    Imagino que es porque tienen menos rotación y siendo el mercado potencial limitado a los coches Porsche, hay que sacarlos como se pueda....


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    febio44, 2/6/16
    #56
  17. febio44

    febio44 Soloporschista

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    Para mi hay varios intereses ocultos (y no tan ocultos)....podemos decir sinergias.

    Me explico:
    - Porsche quiere sacar el máximo partido a sus coches desde el punto de vista dinámico e involucra en el desarrollo de sus coches nuevos a uno o más fabricantes de neumáticos
    - el fabricante de neumáticos adapta su producto a la especificación marcada para que Porsche lo homologue, y lo monte como primer equipamiento
    - como mucha gente confía en Porsche, y no son expertos, cuando toca cambio de ruedas repiten con la que llevaba cuando salió de fábrica
    - Ambas partes se benefician y ayudan mutuamente, economicamente y a nivel de imagen. Así que si hay que "facilitar" cierta elección, se hace y punto. No digo sobornos, patrocinios o cosas así...

    Así es como veo la situación este momento del día, y después de 11 horas haciendo un PowerPoint

    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
     
    Última modificación: 2/6/16
    febio44, 2/6/16
    #57
  18. dingoman

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    Ya les has metido 20.000km al GTS??? :handshake:!!

    Pues si que lo disfrutas, como debe ser
     
    dingoman, 2/6/16
    #58
  19. JJPM

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    Hola a todos y mil disculpas por no haber estado atento al hilo. El mes de junio es temporada alta de eventos. Voy a intentar aclarar algunos puntos.
    - La Pilot Sport 2 se sustituyó por la Pilot Sport 3 en dimensiones más bajas de llanta y por Pilot Super Sport en las medidas más altas.
    - La Pilot Super Sport se desarrolló conjuntamente con Porsche además de con otros fabricantes de vehículos de altas prestaciones
    - Tras 6 años de satisfacciones para todos los que las han utilizado, las Pilot Super Sport están próximas a su sustitución, pero yo personalmente las seguiré recomendando hasta que no estén disponibles porque sé todo lo que ofrecen y las nuevas, recien lanzadas, siempre tienen potencial de mejora.
    - Las Pilot Sport 4 no han sustituido a las Pilot Super Sport, sino a las Pilot Sport 3, y por el momento todas las opiniones son que las han mejorado de manera ostensible, en mojado y de manera más evidente en seco.
    - La homologación que realizan algunos fabricantes como Porsche puede implicar cambios en la estructura, en los componentes, o incluso en el dibujo del neumático homologado (Pilot Alpin 4). Estos cambios pueden tener diferente importancia. Es un proceso costoso en recursos. Se parte del neumático sin marcajes del fabricante que es "su versión más equilibrada" y apta para cualquier coche, y de acuerdo con los técnicos y pilotos pueden hacerse ligeras modificaciones para mejorar la adaptación del neumático al vehículo en cuestión. Es un proceso que puede ser largo con varios prototipos y modificaciones. Esta adaptación, que perciben perfectamente los pilotos de las marcas, pueden ser imperceptibles para un usuario "normal".
    - En el caso de la Pilot Super Sport, aunque se desarrolló conjuntamente con Porsche, efectivamente hubo demandas específicas por parte de Porsche que no se pudieron conseguir manteniendo el equilibrio necesario del neumático y después de intentarlo en varias ocasiones se pensó que lo mejor era empezar a trabajar en modelos de futuro porque el tiempo pasaba inexorablemente.
    - Todos los que me han hablado de Pilot Super Sport en sus Porsches me han transmitido una enorme satisfacción, por su comportamiento, por su adherencia tanto en seco como sobre todo en mojado, por el placer de conducción que proporcionan siendo muy progresivos, y por su duración.
    - El Pilot Super Sport está suficientemente probado en los vehículos Porsche modernos y en condiciones muy severas ya que es el neumático oficial con el que se hacen todos los cursos de pilotaje de la Porsche Sport Driving School (últimamente algunos modelos van calzados también con Pilot Sport Cup 2). Los instructores son pilotos de gran experiencia y están todos muy satisfechos con el neumático.
    - En conclusión, el neumático que mejor se adapta a un Porsche es el homologado por Porsche, pero puede haber modelos que no estén homologados y que estén suficientemente probados en condiciones muy severas en vehículos Porsche, que nos lleguen a dar mejores prestaciones y más satisfacción que uno homologado (por tener tecnología más moderna por ejemplo). Este es el caso de los Pilot Super Sport.
    Perdón por el texto tan largo.
    Saludos cordiales.
     
    JJPM, 22/6/16
    #59
  20. GTx

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    Muchas gracias por este aporte tan interesante.

    Si lo he entendido correctamente Porsche pidió unas características del neumático que no se pudieron conseguir y por eso los Pilot Super Sport no se homologaron. Pero resulta que después en la Porsche Sport Driving School usan unos Pilot Super Sport. A lo mejor los neumáticos eran demasiado inestables para el público general?
     
    GTx, 22/6/16
    #60
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