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Discusión acerca de los lubricantes

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por Juankimalo, 5/7/06.

  1. Manhattan

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    Si ese fuera el caso ningún fabricante se arriesgaría a que le metieran una demandada, como así ha ocurrido, diciendo en España que su aceite es un 100% sintético y en Alemania que lleva tecnología sintética… si realmente fuera mejor una base HC, ¿para complicarse? dices tanto en España como en Alemania que es un HC maravilloso y te evitas demandas ¿no?

    Igualar un HC al nivel de uno base PAO o Ester, tendría que llevar tantísimos aditivos que ya no saldría rentable ni merecería la pena… es como a un jamón de recebo, ponerle caviar de beluga… prefiero un Joselito 100% bellota sin caviar, porque lo más importante es la materia prima principal, es decir, la base… pero si encima a parte ser Joselito 100% bellota lleva caviar de beluga pues mejor que mejor… pero no olvidemos lo que te llena es el jamon no el caviar.

    Pero de algún modo esta gente tiene dar alguna explicación rocambolesca para salir de atolladero e intentar defenderse…

    Sobre todo pasa cuanto más grandes son estas compañías y han cogido nombre gracias crear tiempo atrás muy buenos aceites… después por lo general se vuelven codiciosos e intentan hacer un aceite correcto con ayuda de aditivos, pero abaratando costes… y lo que más encarece o abarata un aceite son las bases, no lo aditivos, ya que la proporción o el porcentaje de estos en un aceite es muy baja en comparación con el total de la base.

    Y efectivamente lo más importante es que cumplan con la norma y la especificación del fabricante… pero dentro de eso, yo personalmente prefiero los que llevan la mejor base posible y los mejores aditivos, dentro de lo razonable para el uso que le vaya a dar al vehículo, y a ser posible aceites analizados por laboratorios independientes… ya que muy pocos aceites una vez analizados se acercan a lo declarado por los fabricantes.
     
  2. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Que opinion te merece el Valvoline VR1 5W50 ?
    Si no estoy equivocado es de base PAO 100% sintético
    Lo digo a nivel aditivos, etc



    Captura de pantalla 2024-03-23 a las 7.52.43.png
     
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  3. Schwen

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    Voy a hacer el cambio de aceite yo mismo al 996 Carrera. Hago uso 100% turístico.

    ¿Cuál sería el Ravenol aconsejado 5w40 VST o VSI? El RUP no es para mi.

    Voy a poner el Ravenol o el Valvoline que dice Juanki, dependiendo de vuestros consejos.

    Ahora lleva Motul 5w40 serie 8100
     
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  4. Mandelo

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    @Manhattan

    Que opinión te merece este?
    Me he quedado bastante chafado con lo que has dicho de Motul. Lo uso habitualmente. Pero no ese que analizabas sino este:
    IMG_9541.png

    Lo he usado tanto en las motos como en el 964. Todos aircooled. Tenia entendido que era PAO+Ester. Me están engañando? De barato no tiene nada.
     
  5. Juankimalo

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    Yo hice comparaciones en su dia del Mobil 1 5W50 que esta dentro de la Lista Aprobada por Porsche y el Valvoline lo superaba en todo siendo 100% sintético
    Yo hago uso normal, y en las escapadas de montaña o algunas curvas si le aprieto la oreja, pero muy ocasionalmente.
    El precio del Valvoline es muy bueno (David Altozano lo pone en su taller el SynPower 5W40 que esta recomendado Porsche A40).
    Él fue quien me hablo de las bondades del Valvoline.


    Captura de pantalla 2024-03-23 a las 10.46.44.png




    Cierto tambien que Porsche con estos años recomienda 5W50 como habéis puesto mas atrás.
    La putada del VR1 es que las garrafas son de 4 litros y cada vez que me lo cambio yo, tengo que comprar 2 de 4L + 1 de 1L, pero bueno...
    (Motul tiene garrafas de 5L y siempre sobra para rellenar)



    El Ravenol es muy bueno por lo que he leído y visto estos dias en internet, Youtube, etc. pero el precio es mas alto, por eso preguntaba a Manhattan si podia alumbrarnos comparándolo y viendo sus bondades.
     
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  6. Manhattan

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    Si no me equivo este aceite es algo raro porque lleva una mezcla de PAO y HC… pero a mi Valvoline ya no me da confianza… porque hacen lo que el resto de los grandes, te pongo un ejemplo de un 5w40.

    [​IMG]


    [​IMG]
     
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  7. Manhattan

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    Cualquiera de los dos te va a funcionar perfectamente… yo prefiero VST porque lleva además Ester, y la diferencia de precio no es grande.
     
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  8. Juankimalo

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  9. Manhattan

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    En la web alemana no pone que sea “vollsynthetisch”… por lo que es un HC+Ester…

    [​IMG]
     
  10. Manhattan

    Manhattan Senior +

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    Es un buen aceite… y xenum es, conjuntamente con Ravenol y otros pocos de los que dicen la verdad…

    Para mi es importante que cumplan con la homologación de nuestros Porsches por tranquilidad personal… pero es un tema que no es cátedra.
     
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  11. Juankimalo

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    Gracias

    Me han aconsejado si cambio de aceite, hacer una limpieza con Xenon M Flush y después usar aceite Neutralizante Kroon para eliminar todos los residuos y no contaminar el nuevo.
     

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  12. Kalamero

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    Ese Valvoline 5W40 es el que me ha puesto David también, me decía que es mejor en todo que el Mobil 1 0W40 que llevaba. Con respecto a la densidad, me comentó que en coches ya con algunos años aconseja subirla un poco para que el aceite cubra mejor las posibles holguras que se hayan generado por desgaste. La verdad es que dudé porque el 987 no consumió nada usando el Mobil 1, pero al final me convenció y cambié. Espero que a mejor.

    Por cierto los de LN Engineering recomiendan para prevenir el bore scoring aceites con “mucho moly”. Desconozco el motivo exacto pero imagino que va en la misma línea de reducir la fricción y proteger mejor el cilindro :Questionicon:
     
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  13. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Hablando con un tipo en un chat me decía, OK Valvoline bien pero ojo... no tan "excelente"
    Todas las marcas han ido reformulando sus productos (a mas barato y peor)
     
  14. Kalamero

    Kalamero Soloporschista

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    Claro es que lo llevan poniendo desde tiempos de su padre, y los productos evolucionan. La clave es si es mejor que el Mobil 1 que pone Porsche…espero que sí…
     
  15. Schwen

    Schwen Soloporschista

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    ¿Que es moly?
     
  16. Kalamero

    Kalamero Soloporschista

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    Si lo buscas dice que el algo relacionado con el disulfuro de molibdeno, pero sinceramente ni idea, no soy químico. Lo que le echen al Liqui Moly :Floor:
     
  17. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Se vende suelto. En tubitos como la pasta de dientes. Yo lo echo al cardan de las Guzzis. Para el motor no se. Llevan mucho aceite. Un 964 unos 12 litros.
     
    Última modificación: 25/3/24
  18. fch

    fch Usuario ++

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    Aunque no sea tema de cátedra, el usar el aceite aprobado por Porsche me quita un problema de encima, esto es, estar preguntando aquí y allá y consultando cuál es el mejor aceite, fuentes de las que recibiría innumerables recomendaciones.

    A mi entender, el mejor aceite es el está aprobado por fábrica, que es la mejor manera de no discutir garantías, etc.

    Bastante ya he tenido, y tengo, en el Rallye con homologar un combustible, solicitar la ficha técnica, tener que solicitar una muestra testigo, calcular el combustible de manera tal de que sobre por lo menos 1 litro para que sea analizado y comparado con la muestra testigo, y tener que esperar en la revisión técnica que el laboratorio exprese si coinciden o no, como para tomar otro "problema", que me lo ahorro siguiendo la aprobación del fabricante, al menos durante el período de garantía.

    Es interesante cómo un litigio legal entre Mobil 1 y Castrol puede tener un impacto tan duradero y extenso (25 años) .

    La discusión sobre las definiciones y clasificaciones de los aceites sintéticos, que fue central en ese litigio, ha llevado a debates continuos en la misma industria de los hidrocarburos, foros especializados y plataformas como YouTube, que aún persisten.

    Esto demuestra cómo las decisiones legales pueden influir no solo en las prácticas comerciales, sino también en la percepción y el conocimiento del público en general sobre un tema específico.

    Para quien le interese, dejo el link del resumen de la demanda escrito por Katherine Bui de Lubricants World, demanda que fue el origen de lo que 25 años después se sigue discutiendo, ya que tanto API y SAE "se lavaron las manos "

    Es interesante leer como La SAE, durante el juicio eliminó las referencias a la palabra “sintéticos” de sus libros y guías de terminología (J357) en 1995 y 1996, Y API eliminó las referencias a "sintético" de su Sistema de Certificación y Licencia de Aceite de Motor (API1509), o sea , que hoy no hay norma quue determine que es sintético y que no .

    http://xtremerevolution.net/a-defining-moment-for-synthetics-by-katherine-bui-lubricants-world-1999/.

    Luego sucedió lo de Alemania, que en lugar de utilizar las reglas de la NAD, hizo uso de la Unlauteren Wettbewerb (UWG) para multar por el etiquetado:

    https://www.gesetze-im-internet.de/...d,des Verbrauchers wesentlich zu beeinflussen.

    Para finalizar , de la misma manera, quien esté pensando en demandar en España podría hacerlo a través de la Ley 3/1991, de 10 de enero, de Competencia Desleal y sus modificatorias:

    https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1991-628&tn=1&p=20220929.

    Que tenga éxito es otro tema.
     
  19. Juankimalo

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    Hacia tiempo que no miraba la web de LN Engineering

    Veo que venden "su propio aceite", o al menos dicen que es un aceite desarrollado por y para los motores de 911 y Boxster de 1998-2007 y donde han colaborado tanto LN como Jake Raby, etc

    Ellos fueron pioneros en muchas cosas y lo han rentabilizado como nadie

    Meter miedo - dar soluciones - vender - Win Win , éxito seguro

    Veo que anuncian el aceite DRIVEN DT40

    DISEÑADO PARA MOTORES PORSCHE POR ESPECIALISTAS LÍDERES DE LA INDUSTRIA

    Desarrollado por y para el motor M96/M97 de Porsche Boxster, Cayman y modelos 911 en colaboración entre Driven Racing Oils, Flat 6 Innovations y LN Engineering.

    Obtenga más información sobre el banco de pruebas rodante Porsche Boxster de Driven Racing Oil para el desarrollo de aceites en PCA.org.

    Recomendamos cambios de aceite cada 6 meses o 5000 millas, lo que ocurra primero, utilizando el aceite para motor Driven DT40.

    FORMULADO ESPECÍFICAMENTE PARA MOTORES DE COCHES DEPORTIVOS MODERNOS

    El DT40 utiliza aceites base sintéticos avanzados para proporcionar protección a alta temperatura y cizalladura para motores de alto rendimiento y turboalimentados, así como motores de coches deportivos europeos con y sin sincronización variable de válvulas. El DT40 reduce el consumo de aceite limitando la vaporización y la formación de espuma del aceite. Ideal para motores de coches deportivos modernos alemanes, italianos y británicos, y es compatible con E85 e inyección de agua/metanol. Viscosidad típica de 5W-40. Una excelente mejora sobre cualquier aceite A40 aprobado por fábrica de Porsche.

    CONTENIDO DE MOLIBDENO AUMENTADO

    Típicamente, la mayoría de los aceites europeos tienen de 0 a 50 ppm de molibdeno. El DT40 de Driven tiene más de 300 ppm de molibdeno en forma de MoDTC. La investigación ha demostrado que aumentos en el contenido de ZDDP y molibdeno pueden ayudar a reducir el desgaste (rayado del cilindro) en motores con cilindros hipereutécticos, como Alusil y Lokasil.

    Se recomienda el Driven DT40 para motores que requieren un aceite aprobado por Porsche A40. Tenga en cuenta que el Driven DT40 no cuenta con la aprobación A40 de fábrica de Porsche, pero cumple o supera los requisitos para cualquier motor que requiera un aceite A40. Para motores de inyección directa o aquellos que requieran un aceite con especificación Porsche C40, por favor use Driven DI40.

    Nota: Recomendamos el DT40 en lugar del aceite Driven HR6 Synthetic Hot Rod 10w40.

    Los aceites DT de Driven no cumplen con los estándares actuales ILSAC GF-6A, GF-6B y API SP y no se recomiendan para vehículos con filtros de partículas o donde se requiera protección del sistema de emisión o LSPI; se recomiendan los aceites DI de Driven para estas aplicaciones. Seguro para usar en vehículos con convertidores catalíticos.

    Opiniones?

    Mas marketing?

    02406-001.jpg joe-gibbs-racing-driven-dt40-5w40-uoa-voa-virgin-oil-analysis.jpg
     
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  20. Schwen

    Schwen Soloporschista

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    ¿Como se llama en € este DT40?