¿estamos ante otra subida que llega para quedarse?

60.000€ netos/año de ingreso para una pareja son clase baja o trabajadora si o si.

Dentro de cada clase, había 3 subdivisiones si mal no recuerdo:

Ej, en la clase baja:

1)Baja-Baja
2)Baja-Media
3)Baja-Alta

 

de verdad, me parece que considerar clase baja a alguien que gana 60k al año es estar en un mundo paralelo

igualmente, equiparar clase baja con clase trabajadora me parece (terminología aparte) un error garrafal, como decía antes, ¿quien gana más es que no trabaja? tan trabajador es un asalariado como un empresario, un asalariado de 30k como uno de 300k, un empresario al que le va bien y otro que no consigue salir a flote

 

sobre el tema de la financiación, creo que también se habla desnostándola desde una posición muy privilegiada: financiar es la única manera en que mucha gente puede disfrutar de un bien cuando puede, en ningún caso cabe equiparar financiar con no tener cabeza

desde un buen colchón de capital es ridículo juzgar a quien no lo tiene y se esfuerza

me recuerda a la señora que le vendió un piso a un amigo hace unos años... firmaron arras y la señora dijo que les daba una semana para escriturar, mi amigo le dijo que el banco tardaba un mes de organizarles la hipoteca y la señora se quedó en shock y le dijo que por qué le había firmado arras sin tener el dinero, que la estaba engañando...

... en fin... desde las alturas es muy fácil perder la perspectiva... o que la falta de oxígeno altere el pensamiento

 

Lo de clase baja, media y alta, es una división teórica de una corriente de pensamiento que ahora no recuerdo su nombre.

 

https://www.caixabankresearch.com/e...ercado-laboral-y-demografia/quien-clase-media

esto está interesante y sorprende en muchos datos

 

En mi opinión, se puede tener un buen colchón financiero y financiar hasta el papel de váter.
Va en función al coste del dinero financiado y lo que uno pueda hacer (invertir) con su dinero que tiene en ese colchón.

 

además, claro

yo soy muy partidario de financiar si es con cabeza... además, frente al agobio que a mucha gente le produce tener deuda financiera, a mí personalmente me preocupa más no tener liquidez, por lo que si la financiación es buena, no le hago ascos

 

No será el marxismo, que es más riguroso en sus definiciones, y que divide la sociedad en burgueses y proletarios, estableciendo un nivel de 'pequeño burgués' para artesanos, comerciantes, profesores, funcionarios, profesiones liberales... También los trabajadores especializados tienden a perder la condición proletaria, inteegrándose en esa pequeña burguesía... El incremento de población de esa clase intermedia amortigua el gran conflicto social, para desesperación del revolucionario, que promueve la re-proletarización de esos pequeños burgueses, a través del incremento de la regulación, de los impuestos, etc...

 

Sobre esto se ha escrito mucho y no siempre de forma coherente. En foros de economía que he frecuentado se suele decir que si eres asalariado, independientemente de tus ingresos, eres “clase obrera” y que para ser clase media tienes que tener un negocio porque no dependes de una fuente de ingresos sino de muchas... Lo cual me parece una chorrada, ahora resulta que con la tasa de mortalidad de las pymes en España, tiene más estabilidad económica el dueño de una tienda de chuches con el local alquilado y viviendo al día que un abogado en una gran empresa con unos buenos ahorros, o ya no digamos un alto funcionario…

En mi opinión la clase social va mucho más allá de los ingresos. Influye la actividad a la que te dedicas y la cualificación que requiere, el patrimonio acumulado (y por qué no, las herencias en perspectiva), el tipo de gente con la que te relacionas, las redes sociales y familiares que te pueden apoyar en caso de dificultades…son muchos los criterios a tener en cuenta.

Con esa salvedad hecha, lo normal es que casi todos los que andamos por aquí seamos clase media, en cualquiera de sus tres subdivisiones tradicionales (media-baja, media y media-alta). Clase alta seguro que alguno hay, para serlo yo diría que tienes que poder vivir sin trabajar (aunque lo hagas por gusto) y tus hijos y nietos tener también la vida resuelta por patrimonio familiar…

En cuanto al uso de la deuda, también se suele distinguir entre inversiones productivas y no productivas, porque si lo que financias te da una rentabilidad mayor pues puede tener todo el sentido. Incluso para bienes de consumo puede tenerlo en algún caso si por ejemplo tienes el dinero invertido rentando más que lo que pagas por el préstamo. Al final nada es blanco o negro…

Pero es evidente que estamos inmersos en una espiral de deuda estatal (no las familias, que contra lo que se pueda creer han reducido mucho su endeudamiento en los últimos diez años), en el que la inflación era inevitable, y creo que se va a quedar con nosotros aún bastante tiempo.

 

A mi me pasa lo mismo...

Duermo más tranquilo si, pongamos un ejemplo:

Tengo 150.000e en dinero líquido y quiero comprar un coche de 60.000e.

Prefiero poner 30.000e de mi dinero, y pedir los otros 30.000e a un tipo de interés "lógico" (pongamos un 4,5 - 5%) que poner los 60.000e de mi dinero.

 

Estoy de acuerdo contigo...
Aquí solo nos vemos nuestro ombligo y lo "supuestamente clase trabajadora que somos"...y realmente somos unos privilegiados dentro de ese 1%
Nuestra "relatividad" es un poco particular....

 

Según eso aquí el 99% somos clase alta seguramente…no sé, para mí clase alta es otra cosa. Alguien con un sueldo de 100 o 200K y una o dos casas hipotecadas vs otro con un patrimonio de siete o más ceros, creo que juegan en ligas distintas.

En cualquier caso si podemos tener uno o más Porsches somos “clase privilegiada”

 

Es que si no fuera por los primeros no tendríamos que "dar soporte" a los segundos...ya me entiendes.

 

sin duda, estoy de acuerdo contigo, por eso decía que me sorprendían esos números... ni 60k es clase baja ni es clase alta, me parece una clase media de libro

en todo caso esto es más de percepciones

para mí, en mi cabeza, clase media es "vivo con mis ingresos, no paso hambre ni estrecheces pero tampoco me doy lujos"

o sea, no las paso putas para llegar a fin de mes pero dependo de mis ingresos y mi libertad financiera no me permite vivir sin ellos indefinidamente

lo cual es a su vez muy subjetivo... ahí entra en juego la manera que cada cual tiene de relacionarse con el dinero; en mi empresa lo veo claro: con la misma situación financiera, mi socia está agobiada y yo estoy contento...

 

Bueno, esa es tu percepción y tal vez la de muchos más, pero las definiciones se hacen en base a datos y porcentajes de población. Que la clase alta sea mucho más extensa que la clase media o que la baja en cuanto a tramo de dinero es lógico.

Ya después dentro de clase alta puedes hacer las separaciones como la que comentas. Incluso dentro de los súper ricos hay clases, no es lo mismo tener 200 millones que 12000, te puedes pasar el día haciendo clasificaciones hasta prácticamente individualizar.

 

Hablamos del 1% global. Para estar en el 1% americano hay que ingresar 900k al año. En España 378k.

 

Sí, eso está claro, pero 60k a día de hoy no da para considerarse clase alta. Si lo trasladan a 100-150k lo puedo comprar aún siendo consciente de las diferencias dentro de la misma (mucho mayores que en la clase media).

El problema es que tratan de segmentar a la población usando una distribución normal y con percentiles amplios, y no hice el ejercicio pero la distribución de la renta probablemente no se adapte muy bien a ese patrón.

 

Depende también donde vivas. No es lo mismo ganar 60k en Bcn que en Jaén.
Hace algún fin de semana atrás estuve por La Rioja y eché un vistazo a precios de pisos/casas en algunas poblaciones de la zona, aunque lo hice en varias de 6-12.000 habitantes, es decir, pequeñas, no ciudades al uso. El que ha nacido en esas poblaciones y tiene un negocio próspero, con lo que gana en un año se compra un buen piso, pero al de Barcelona le supondrán 10 años de trabajo, por lo que todo es relativo.

Acordaros de la España de las pesetas de los años 80s, todo era muuuuyyyy barato visto ahora con la perspectiva del tiempo y proporcionalmente no se necesitaba tanto dinero para vivir bien, entendido como comprar un piso, un coche o hacer unos días de vacaciones en un hotel.

Y acordaros también los comentarios que hicimos respecto a Suiza en ese mismo sentido, pero por exceso.

 

De dónde sacas esas cifras? En EEUU no sé, pero aquí diría que es bastante menos, si hablamos de renta salarial (si metemos otro tipo de ingresos empresariales seguro que subirá, pero no sé si tanto). Según el INE, con unos 90.000 euros o algo menos (a ojo) ya estarías en el 1% en ingresos del trabajo (ver tabla por tramos de SMI en página 3):

https://www.ine.es/prensa/ees_2021.pdf

 

Depende del estudio te encuentras cosas muy diferentes. Ame´n de que los estudios suelen estar muy mal hechos...bueno, los estudios no, los titulares de los medios que no tienen ni idea de cómo tratar los datos..

Por ejemplo, según este:

Para conseguir ser un trabajador que estuviera entre el 1% de los profesionales que más cobra en España, tu salario bruto debería alcanzar los 136.210 euros, según los datos de World Inesquality Database que analiza numerosos datos de riqueza e ingresos de una gran cantidad de países del mundo y que para el caso español datan de 2016. El dato cuadra aproximadamente con el último publicado por la Agencia Tributaria, que indicaba que solo el 0,46% de los españoles tenía ingresos superiores a los 150.000 euros.