Muy interesante todo lo que está saliendo... el perjudicado lo tenemos claro... y él y su bolsillo también... lo demás es cuestión de opiniones y cada uno interpreta lo que se dice como quiere... Por mi parte, sólo un apunte que algunos foreros ya han comentado: a mi el que paga manda no me sirve, si tengo que hacer algo que no considero profesional, no lo hago, y que lo haga otro "profesional". Hay situaciones en la vida de cada uno en que prevalecen los principios a los ingresos presentes o futuros, y para mi este es un ejemplo claro de esa no tan delgada línea entre reparación y chapuza. Frank, tiene una pinta estupenda, no sé si algún día llegará a compensarte los disgustos, pero espero que tengas salud para disfrutarlo y puedas hacer esa Targa Florio.
Me alegro que la cosa este mas cerca de aclararse, y que eventualmente este mas cerca una solucion satisfactoria para Frank, que es el mas perjudicado, mas alla del prestigio de otras dos personas/sociedades que se estan viendo afectados, y que quiza por ello, se estan viendo obligados a intervenir. Mas alla de si la grieta se conocia y se oculto a Frank en el momento de la venta, de por si muy grave si asi hubiera sido, insisto en que el apartado mecanico era una CHAPUZA impresionante, una tomadura de pelo espectacular. La parte de pintura puedo ratificar que algunos aspectos eran de juzgado de guardia, como soportes de motor pintados, cableado y gomas verdes no desmontadas o encintadas, etc... y eso fue despues de que Frank lo repasara en las semanas anteriores a su viaje a Alemania. Si realmente se cobro ese dinero por ese trabajo, hablo del apartado motor, estamos ya hablando en terminos de codigo civil y/o penal, ademas de una falta brutal de profesionalidad, por desconocimiento o por dolo. Yo estuve con Manuel en Urpi cuando el Carrera 2.7 verde estaba a punto de estar listo. Ese dia yo le compre a Manuel mi 2.7 y le acompañe durante la mañana Puedo dar fe de que el 100% de lo que dice arriba es totalmente coherente con lo que me expreso en persona: - el carrera no era para vender, sino para quedarselo, iba a ser su coche, su ultima pieza tras deshacerse de su coleccion-stock y retirarse de este mundo, ya no traia mas y se intuia la crisis brutal que se nos venia encima. Su plan era viajar con el por Italia ese verano y se palpaba la ilusion proyectada en ese vehiculo. Sabia perfectamente lo que era un 911/83 en color viper gruen original y ese era para el, estaba claro. - el coche se arranco delante de mi por primera vez. Manuel habia encargado la reconstruccion total del motor, el aspecto del motor asi lo indicaba y el espiritu de Manuel era el de restaurar una joya sin limite de gasto, no me parecio que fuera escatimando, mas bien lo contrario. Urpi confirmo orgulloso que el motor era como un reloj. - tanto la busqueda de los Recaro, como el precio, como el origen de los mismos y el coste de restauracion se narra arriba exactamente a como se me dijo hace ya cuatro años, detalles incluidos. Lo mismo respecto a los relojes, llantas, etc..., para mi es prueba de su veracidad 100% Lo que es evidente es que aqui alguien se aprovecho de alguien. Hay tres posibilidades - Urpi de Manuel - Manuel de Frank - Urpi de Manuel y a su vez en una cadena consciente o inconsciente, Manuel de Frank Lo que si es un dato fuera de discusion u opinion, es que si el motor se reconstruyo por un importe aproximado de 20k euros en Urpi, entre medias nadie lo ha tocado y ese es el resultado, lo de Urpi es de juzgado, y lo digo literalmente. Ni taller de prestigio ni leches. Y llegados a este punto, hasta que no vea la famosa hoja de la factura con la anotacion de Nural, o se aclare el olvido, me formo mi propia version de lo ocurrido
Siento ensuciar el post, pero por alusiones..... Ya que mencionas esos preparadores de "prestigio" que evidentemente lo tienen y no se lo voy a negar, voy a contar mis experiencias con ellos, pues NO ES ORO TODO LO QUE RELUCE RUF Hace 6 años pido y pago por adelantado un Kit de Frenos RUF para mi 996TT que anuncian en su página WEB,, y remarco la palabra RUF que es lo que ellos te venden Para evitar demoras me voy a la casa RUF en Alemania para que los monten ellos allí...y cual es mi sorpresa cuando voy a recoger el coche que lo que me han montado son unos frenos Porsche . Si me hubieran advertido que me montan unos frenos Porsche me ahorro el viaje a Alemania y los monto en el Concesionario Porsche Ibercarrera. Como se denomina a quien anuncia un producto y una vez lo has pagado te suministran otro? FVD 1. Llevo mi 993TT a que hagan una reprogramación de la centralita y el coche vuelve exactamente igual que como se lo llevé, ESO SI DESPUÉS DE PAGAR POR LA REPRO 2.500€ Después de varios emails con Alex Ben Mahmoud les envío de nuevo la centralita para reprogramar, me la devuelven diciendo que ya está arreglada, pero el caso es que cuando la recibo aquí sigue igual. 2. Compro un tubo de turbo que FVD vende como reforzado, el caso es que no me dura ni 500 kms, cuando les reclamo me dicen que lo hemos roto nosotros con un destornillador al montarlo:eek::eek: y por supuesto de devolverte el dinero nada de nada O sea, dos experiencias con casas alemanas y en las dos me la han metido doblada Así que por favor....que de todo hay en la viña del señor
Como bien dices John...los únicos que deberían de opinar son los implicados, toda la demás mierda que van vertiendo otros "opinadores" se la podrían ahorrar
Tienes razón, no debería haber dicho nada pues estoy a merced de cualquier malentendido, manipulación etc
:hmm: Jaime,eso se llama una conversación a dos,por teléfono,e-mail,guasap,etc.. esto creo que es un foro. No te enfades,:amiguitos:pero te veo muy "recto" en las formas,:mano para ser tú... quieres que mire cuantas veces has "opinado" en este hilo? No pasa nada,se puede "opinar" libremente,(incluso bromear ) pero con buen fundamento y argumentación,dedicarse a "verter mierd*" es otra cosa,que no suele acabar bien... saludos. Pd. por cierto,más de 16.000 visitas tiene este hilo,precisamente yo creo que se deberia de "opinar" más en lugar de sólo mirar,no sé si es por verguenza o por lo que sea,pero como dijo un forero ya puede tener 200.000 visitas,que siempre opinan apenas un centenar de foreros...siempre los mismos...el resto,los centenares o miles de visitantes restantes, sólo miran...
Yo dije esto. Por supuesto que es la opinión de un simple aficionado, pero la mantengo. Ahora ya sé, que la masilla la puso Urpi (algo que no sabía cuando escribí mi opinión). Es evidente que el problema del motor no era solo la reparación con Nural. Y si no se puede opinar, que lo diga un moderador. Saludos.
En serio, no quería escribir más al respecto, de verdad que me quedo sorprendido por las reacciones de los implicados. El perjuicio que he sufrido está aquí documentado. Los trabajos que se hicieron también lo están. Cuesta pensar que todavía se justifiquen estos trabajos y vender un coche con vicios ocultos importantes. Señores, ¿De verdad que no hay nada que rectificar? Bueno, pues yo que también tengo mi negocio lo vería como una oportunidad fantástica de rectificar y hacer las cosas bien. Más que todo, por vuestra tranquilidad.
Yo de momento veo positivo que los que tienen implicación en este coche, hayan dado un paso para aportar sus versiones y tratar de aclarar ciertos puntos. Yo no conozco de nada de nada al Sr. Urpí. A Butzimotors tampoco. El caso es que las versiones de uno y otro son bastante diferentes y frontalmente opuestas. Este hilo no puede convertirse en un tribunal, y veo muy complicado que se llegue a un acuerdo económico. Aunque al menos cada uno podrá hacerse una composición de lugar. Por otro lado está claro que hay que tomarse la repercusión que tiene internet y las redes sociales, de un modo cauto. Porque es verdad que muchos años de trabajo y un prestigio acumulado, se tiran al suelo en diez minutos. Tanto de un taller como de un importador, como de cualquier otra cosa. Internet magnifica todo, exagera todo, y hace que grandes mentiras se conviertan en verdades. Mucha gente tiene por costumbre creerse todo lo que lee sin contrastar. No hay que hacer tanto caso a lo que aparece en Google. Yo creo recordar que hice una sola intervención más atrás. Lo que quise decir en su día lo reitero aquí: El hecho de que un cliente pague y mande/ordene, puede traer para un especialista, consecuencias muy negativas a medio o largo plazo. Yo al menos en mi caso, preferiría terminar el trabajo dejándolo bien, o directamente informar al cliente, que si quiere dar ese paso, en mi taller no lo hago, porque a larga, pase lo que pase, lo que quedará es que el chapuzas soy yo. Y luego... Reclama al maestro armero... Esa es mi opinión. Si la reparación se ha hecho como dice el Sr. Urpí, bajo indicaciones del cliente, y tras avisar convenientemente de la fisura, a mi al menos me quedan unas dudas que me gustaría saber: ¿Qué periodo de tiempo es "reparar una grieta con Nural a modo provisional"? Lo pregunto porque no tengo ni puñetera idea de lo que aguanta un sellado así, en un motor que alcanza temperaturas elevadas y esta pensado para ser disfrutado subiéndolo de vueltas. ¿Dos meses? ¿Tres años? ¿15 años? Respecto a las fotos y comentarios de la restauración que han hecho en Alemania, donde se habla de un montaje incorrecto de piezas, ausencia de alguna junta, etc., ¿qué podemos pensar? Jaime, como en este hilo abierto y libre se puede opinar, te doy la razón en cuanto a que entre todos hemos podido incurrir en aportar una visión sin tener una información 100% fidedigna! pero se habla en base a los datos que hay. Tal vez yo haya pecado de bocazas, no lo se, y si es así pido disculpas a quién se pueda sentir ofendido. Pero mi crítica es hacia la chapuza ejecutada. Y en un párrafo de más arriba explicó el porqué. Respecto al asunto de la pintura... Ese es un asunto muy distinto a la reconstrucción de motor. Del tema pintura se ha debatido largo y tendido en este foro y se ha hablado mucho de como se ejecutan los trabajos. Yo conozco, al menos en mi entorno cercano, muy muy pocos profesionales capaces de hacerlo de 10. También he nombrado a IBR, uno de ellos, en el mensaje que escribí anteriormente. Grandísimo profesional. Pregunto desde el desconocimiento ¿Puede suceder que el coche saliera del taller pintado precioso y con el tiempo debido a una mala limpieza y deficiente imprimación salieran grietas? Creo que en ese caso, Butzimotors sería víctima de un trabajo mal ejecutado.
Ok,estoy de acuerdo,pero éste no es el caso: se ha explicado largamente,contrastado,presentado facturas nacionales y extranjeras,papeles y docenas de documentos gráficos sobre el estado de ese 911 desde hace varios años hasta nuestros dias,además de testigos,e incluso "péritos" (mecánicos) independientes que no tienen ninguna implicación,de todo ello se ha encargado Frank,que el pobre parece que hasta tenga que pedir disculpas por presentar absolutamente todas las pruebas que tiene en su poder y dar siempre la cara. También se han expresado y explicado libremente los demás implicados,hasta donde han podido claro,comprendo lo de la ley de protección de datos. Que más conocimiento quieres? si Frank lo ha expuesto con pelos y señales en un foro público,a lo mejor,y digo sólo a lo mejor,si que era para escuchar "opiniones" de foreros Porschistas aficcionados,profesionales,particulares,etc..como tú o como yo..incluso la de los administradores,porqué no? Si fuera "otro" caso de difamación (recuerdas el "otro" foro Porsche?) Urpi y Butzi ya habrian presentado la correspondiente demanda contra Frank por difamación y falsedad ,pues estamos hablando de empresas,no de particulares,como ya han dicho se juegan mucho. saludos.
Las 16.000 visitas son para ver las fotos del motor reconstruido de nuevo que es una gozada! Tengo el video del primer arranque desgastado ya
Yo tampoco conozco a Urpi de nada ni he puesto un pie en su taller nunca y no seré yo quién le defienda,pero Walter,todos esos talleres que has puesto "que se negarian" por supuesto al quién paga manda,no tiene sentido.. Porque has puesto a lo mejorcito de Alemania,la flor y nata (junto con algún UK y F) puede que de Europa,por ejemplo Freisinger,que vende y restaura 908,934,917,etc,etc,,si claro que se negaria..pero a cogerte el 911 Carrera hasta dentro de dos años!! no son ejemplos válidos para que saques pecho por los de tu tierra,te puedo nombrar otros 7 talleres alemanes "especialistas" que no son ninguno de esos que has nombrado y que no tendrian reparos en el "quién paga manda"..incluso ya has visto a Leader,es totalmente cierto lo que cuenta,eso significa que hasta grandes casas alemanas y con buena solera te pueden llevar al huerto...(bueno,y hasta C. O.). las cosas han cambiado,nos hacemos viejos Walter.. saludos.
Josep, mis opiniones en este foro han sido las de NO opinar, lo puedes mirar. Mi postura siempre ha sido un llamamiento a la prudencia y rechazo a las críticas y crucificciones. Ahí encontarás lo que he escrito. En mis casi 7 años de forero y mis 12500 post, en muy pocos o casi ninguno verás que haya escrito comentarios negativos contra alguien sin haber estado yo DIRECTAMENTE IMPLICADO.
José, estoy con el quiosc, y en mi caso, puedo dar mi visión y opinión de muchas cosas, pero cuando hacerlo puede afectar a la reputación de personas y negocios, prefiero abstenerme sino tengo toda la información ni les conozco. Saludos! Sent from my LT22i using Tapatalk
Álvaro yo respeto que se opine, por supuesto, pero otro tema es la descalificación, la falta de respeto y la difamación que se ha escrito en este post por parte de gente desconocedora del tema y cuyas opiniones descalificadoras se han basado en lo escrito por uno de los afectados y con esto no quiero decir que FRANK esté mintiendo, que quede claro, que por desgracia ha sido el principal afectado, pero para emitir juicios y sentencias primero se han de escuchar a todas las partes.
Vaya,vais a hacer que me sienta mal:rojo: repito que sí que teneis toda la info,el foro está (entre otras cosas) para poder dar tu opinión y tú visión sobre las cosas o temas que se plantean. Lo otro que dices es relativo,hay algo que afecte más a la reputación de una empresa que lo que se ha dicho en este foro sobre el IMS? a dia de hoy,Porsche España lo sigue negando,entonces? :malabares: cerramos el foro? porque son millones de entradas IMS... Está bien,ya me callo y no intervengo más en este asunto,me aplico el: "el que esté libre de pecado,que tire la primera piedra".:[angel] Saludos.
Ya sabes lo que dicen, mejor estar callado y parecer idiota, que abrir la boca y confirmarlo. Por mi parte, desde luego, solo acudo a este hilo para ver las cosas positivas, del resto, como no conozco el asunto (excepto por lo leido aqui) prefiero no opinar. Por cierto, esta quedando espectacular, enhorabuena
