-Proyecto- escape 964-993 con válvulas

Un colega está iniciando el diseño para la fabricación de escapes de muy alta calidad y elaboración con electroválvulas de vacío como los que montan los 997 GT3 o los ferrari para potenciar el sonido, respuesta motor y potencia en altas revoluciones. Él lo querrá hacer exclusivamente para los dos últimos air-cooled: 964-993


De momento me enseñó los test de soldaduras y he de decir que no he visto escapes para los aircooled con esa finura de acabados. Por desgracia, escapes de mucho valor como algunos que he visto para 993, tenían esas "verrugas" de soldadura y esquinas de piezas sin pulir en el interior de los colectores en conexión con los catalizadores/supresores, por lo que, teóricamente, eso debería ser muy negativo para el rendimiento y sonido del escape.


ésto último lo quiero resaltar. Empresas anuncian una gran tecnología de medios para la fabricación y diseño de sus escapes, y posteriormente me encuentro que el resultado no es lo que me habían prometido con toda esa parafernalia de propaganda. Por supuesto esto no lo puedo aplicar a la empresa Fuchs.de o Brombacher de FVD, porque 1º, no tengo dinero para comprar esos escapes y hacer las pruebas (precios de 6000 euros para arriba), y 2º, creo que en este caso deben ser escapes verdaderamente muy bien fabricados porque pertenecen al "TOP" de la categoría de escapes para aircooled (son los mas caros y ninguno baja de los 5000 euros sin sumar el 19% de iva). Asi que exceptuando Fuchs y Brombacher, lo demás me resultó decepcionante (y ya llevo unos cuantos escapes instalados en mi 993...)

( se ven las fotos?)



fijaos en el interior de la soldadura. Impresionante!






estoy ansioso de ver que resultados saldrán de ese proyecto. Me pidió que le llevará algunos escapes "tuning" y le he llevado algo de cargraphic, dansk y fabspeed. La idea es ir tomando ideas, probando esos escapes en 964 y 993, e ir tomando lo mejor de cada diseño. Luego hacer pruebas, y en base de eso, desechar o aprovechar para un diseño final. Tenemos un banco de potencia en barcelona que nos servirá para ir midiendo rendimientos.





lo que tengo muchas ganas es de también haga un buen diseño para 964 turbo y 993 turbo. Considero que el mercado de escapes para esos coches es muy pobre y se podría hacer con silencioso y salida de titanio ya que esos modelos "top" de los aircooled creo que merecen escapes de esa calidad.

 

aqui un ejemplo de un extraordinario trabajo para 993.

Es un escape de "espaguetti largo". Estos colectores tienen la característica de tener exactamente la misma distancia entre la entrada y salida de gases de cada tubo. Todos miden lo mismo y eso es muy importante para la estabilidad en la presión de gases. Para conseguir esta simetría entre los 6 tubos, hay que hacer una construcción con un diseño característico "de serpientes". Esto también es muy importante para los motores turbo.


estos colectores lo vende s-car-go, siendo el único fabricante en todo el mercado global que haga este tipo de colectores de largo recorrido para 993. Sólo los colectores valen 3500 dólares







fijáos la enorme diferencia de calidad de construcción entre uno y otro. Colectores B&B valorados en 1600 dólares. La unión del 3-a-1 del final de los colectores es lo mas mejorable del conjunto.

 

Hola Jackobs:

Muy interesante este post, y las soldaduras de tu amigo son simplemente perfectas, si usa el mismo mimo al cálculo de velocidades de gases seguro que saca un producto muy bueno.

Yo también sigo atento a sus avances.

Tavi

 

Ya, pero es que un sistema completo de escape es caro, colectores + catalizador + silenciosos y terminales si son de buena calidad no pueden ser tirados de precio, si además le sumas el sitema de electrovalvulas ya sea con mando o instalación interna + piezas de sujeción y montaje de piezas...

Ahora dime presupuesto de todo esto mejorando calidad del mercado.

 

Que piense en los 964turbo:drooling:drooling:drooling
Deben tener una ganancia de rendimiento:[yahoo]

 

y en los 993tt

 

Pero para que quieres mas, Jaime...??:D

 

Hay que estar en constante movimiento :ayyyynss, como los tiburones

 

+10000000000000000

Saco palomitas y sigo este hilo!!!

 

Hola,

Las soldaduras son perfectas! De manual.

Para la ganancia de potencia ¿Aumentáis diámetro o acortáis longitud?

Esos colectores B&B tan cromados solo sirven para una cosa... Para que el cromado se tornasole con los calentones. Mejor estarian con pintura negra mate térmica...

No sé como suscribirme... Pero este post tiene una pinta buenisima!!

Salud!!

 

Palomitas y CocaCola!! :beer:

 

Al igual que los colectores B&B
A los vuestros los podeis poner B&B&B= Bueno, Bonito ,y Barato
si conseguis un producto con las tres B seguro que triunfais.
estaremos pendientes

 

Además a veces hay que desconfiar de las Marcas de fabricantes de escapes. He tenido que sufrir un silencioso final de Marca de prestigio roto recién estrenado para luego descubrir que estaba fabricado en China...

 

Hola Jetbreil. Espero no parecer seco, pero es mejor ser claro para aclarar cosas porque no quiero confusiones:

-esto no es un negocio, es una afición

-no somos empresarios, somos clientes. Los escapes lo hacemos para nosotros, para disfrutar como hobby y para darnos placer cuando hayamos instalado ese material en nuestros 911 y lo podamos conducir. Será super excitante cuando tenga hecho mi propio escape y sepa que nadie me está tomando el pelo al haberme gastado €€€€.

-quien crea que me voy a ganar la vida con esto es que no se ha parado a pensar lo que cuesta hacer un escape de verdad, ni tampoco se ha preguntado "porque no existe en el mercado ningun escape de este tipo para 964-993?". No es que a mi se me haya encendido una bombilla y haya descubierto la fórmula para hacer oro. Si no hay escapes a válvulas de alta caidad será porque a nadie le interesará hacerlo no?


En ningun momento quise dar a entender que se haría algo barato. Tenemos muy clar que esto no será el pan que nos dé de comer, y si lo hacemos es porque nos gusta entretenernos con nuestros coches. Yo lo hago porque quiero que mi 993 tenga el mejor escape posible, y de paso, voy saciando esa natural curiosidad que me hace descubrir la verdadera mierda de material que se vende bajo los grandes nombres de fabricantes de escapes que anuncian como "made in germany" o "made in usa" y luego en varios casos he comprobado que es fabricación china o taiwanesa. Y no por ser chino ha de ser malo, pero es que el análisis del propio material ya muestra muchos fallos, un trabajo rápido y poco preciso, suficiente como para tener la certeza de que si se golpea fuerte ese colector, se partirá en los sitios donde haya esas débiles soldaduras

Cuando pienso en los 4000 o 5000 eurazos que me quería gastar en el siguiente escape para mi 993, con toda la ilusión, se me ponen los pelos de punta después de estudiarme bastante el tema.

Cómo competir en precio con los escapes fabricados por chinos? eso es imposible. Ayer estuvimos viendo algunos escapes alemanes y norteamericanos y llegamos a la conclusión de que por la manera en qué se fabrican (ej: un tubo del colector sólo soldado por dentro con un montón de escoria, otro sólo soldado por fuera con hecho con un miserable hilo, etc) que como mucho tardarán menos de una jornada de trabajo, un dia, para hacer un escape completo (hablo de un fabricante en concreto, pero que sus escapes valen cerca de 4000€). Esos escapes se hacen como rosquillas y deben tener un margen de beneficio muy grande.


Disfrutaré muchísimo el dia que vea cómo se fabrica un escape completo de titanio y cómo suena en un 964 o 993. Quién va a comprar eso? yo creo que nadie, asi que puede que sea yo quien haga ese encargo.

Quien se encarga de hacer los escapes ya sabe mas o menos qué opciones hay. Yo no, pero creo que existe la posibilidad de un tratamiento con imprimación de polvo o algo asi para que los colectores tengan un color mas o menos estable siempre, con un efecto mate o un color claro y brillante como a cerámica.
Los he visto en algunos escapes para coches japoneses y era un efecto muy bonito, aunque claro, en un 911 nos e suele valorar tanto la estética de un escape (yo si, y quiero encargarlo con ese tipo de tratamiento, no se si cerámico o lo que sea)

la ilusión es que sean Buenos-Buenos-Buenos.

Yo he confirmado varios fabricantes que falsean su publicidad. Otros son sospechosos también de hacer las piezas de titanio (colas, silencioso), en china o taiwan, pero no puedo confirmarlo. Esto me impresiona mucho, ya que yo me tragué la propaganda y todo ese rollo del "hidroconformado" y fabricacines supuestamente de la ostia

 

esto son los mejores colectores que se pueden comprar para 993. Pero la verdad es que las soldaduras siguen siendo una guarrada, cosa que no entiendo. No tienen medios para hacer un trabajo fino? Tanto cuesta hacer un interior de tubo totalmente liso para no crear resistencia al gas y no alterar la velocidad de gases? 3500 dólares vale sólo los colectores :confused:

 

respuesta

Bueno es un tema delicado....

Yo he tenido la suerte de visitar la fabrica de escapes Scart, en un pueblo cerca de París. Digo fabrica...pero es un taller de dos plantas donde trabajan 4 personas fabricando escapes.

Tanto para la gama que tienen abierta de Porsche, como multitud de pequeños proyectos que les encargan clientes. Cuando yo fui a visitar-los vi varios vehiculos en los que no existe disponibilidad de encontrar escapes de alta calidad y aquellos señores se los hacian a medida. Desde motos antiguas hasta vehiculos de alta gama, nada de silenciosos para Citroen Saxo :D

Naturalmente su precio esta acorde a su calidad, tambien dentro la gama Scart hay dibersas versiones que unas son fabricadas por ellos artesanalmente y otras son fabricadas por terceros en Bulgaria.

La cantidad de horas para realizar un escape artesanal con sus acabados no es el mismo que necesitan la gente de Dansk o Supersprint.

Qualquiera nueva marca es bienvenida y mas si trabaja con esta perfeccion de acabados.

Cada marca busca su mercado.

 

El sistema con electroválvulas tenéis pensado utilizar?

 

Hola Jackobs1939.

Hay algunos puntos donde quizas no estoy muy de acuerdo, o no veo el problema de las malas soldaduras o acabados, es soldadura mig y desde luego no se la ve de mala factura, si fuese una semiautomática puedo entender lo de los residuos, pero en una mig o tig?

Sobre la soldadura que muestras en el tubo, es soldadura de maquina, eso no lo deja así una mano, ni pagandole :D, y en acero estirado con soldadura, recto, se puede hacer eso, ahora esas soldaduras en unos tubos de un colector de escape, de veras que me encantaría ver un trabajo así en un equipo de escape, pero lo veo algo inviable, ojo que no imposible, pero al loro con los utilllajes que te tendrán que hacer.

He leido algo sobre la longitud de los tubos, en un atmosférico tiene su importancia (siempre que sepas como sintonizar la admisión con el escape), ahora -¿en un turbo?- yo diría que ninguna, en el momento que el colector presuriza, da lo mismo que tenga un centímetro, que un metro, la velocidad de respuesta es la misma para el turbo. Es mas, lo importante es que la distancia sea corta para la velocidad de respuesta, no para la ganancia de rendimiento final.

Sobre la elección de materiales, los de inoxidable son los que menos me han gustado siempre, precisamente por las diferencia de velocidad de dilatación, máxime de dos elementos tan diferentes, como el aluminio, y el inox, se mezclan dos materiales dos velocidades muy diferentes de dilatacion, por lo que ojo con las bridas de acople a culata, con su espesor, y con la disposicion de la tornilleria y tolerancias de agujeros.

Aun así, solo por el echo de poneros a ello y darle vueltas, merece todo el respeto y admiración, mucho animo y enseñar el resultad final, que un made you self no tiene precio para estas cosas .

Un saludo
Rober

 

Rober que pasa neng :D



bueno a ver, después de confirmarlo con mis compis yo lo veo asi:


En ninguno de los colectores,ni en silenciadores que hemos puesto en este post, en ninguna de las fotos hay ni una sola soldadura MIG, todas las soldaduras que hay son hechas con TIG.
Y como bien sabes en todas las soldaduras en las que se utilizan gases inertes para desplazar el oxígeno se crea una tremenda y avanzada oxidación en el interior de las soldaduras del material fusionado,( lo que has llamado residuos). El que den el pego por fuera no tiene nada que ver en como son por dentro, por lo tanto en ninguna de las fotos se podría juzgar la calidad de las soldaduras puesto que no hay fotos de su interior.

La soldadura de muestra que hemos hecho y he colgado al inicio del post es hecha por una máquina llamada "orbital" la cual ya trae todos sus utilajes y accesorios para soldar todo tipo de tuberías. Las soldaduras a mano son de la misma calidad pero con ligeros trazos imperfectos por el fallo de la mano.

En breve colgaremos fotos de las que serían manuales, hechas en tubería. Ni acero estirado, ni repicado, ni robots lineales

Para nada quise dar a entender que montaríamos un colector de espagueti en un turbo. Lo que me interesa es la calidad del pulido interior para que hayan muchísimas menos turbulencias en la los gases y no hayan resonancias internas contraproducentes por las aristas, recalados e imperfecciones del interior de la tubería.

Los colectores toda la vida han sido de acero fundido, (fundición gris),inoxidable 320L (refractario) y titanio. La dilatación de estos materiales son de una notable diferencia en comparación a la dilatación del bloque motor que puede ser de aluminio. no se sí te he entendido mal pero nunca se me ocurriría colocar un sistema de bridas al bloque motor que fuera de aluminio

Muchas gracias Rober. Tenemos muchas ganas de trabajar todo lo posible y creo que se puede conseguir algo mucho mas que un "hecho por mi": algo digno de substituir cualquier otro escape.