Hola a todos, a ver si alguien me puede orientar con un problema que tengo en uno de mis clasicos Se trata de un 911 targa del 76 que monta un motor no matching del 75 llevado a replica RS Como sabeis los motores RS o Carrera 2.7 referencia 911/83 montan la famosa bomba MFI (Mechanical Fuel Inyection) que tambien, con otras calibraciones montan los 911S pre, E, ademas de BMW 2002 tii, MB 300 SL alas de gaviota, etc El bloque donante corresponde a un 2.7S de 165 CVs que, segun el vendedor, y antiguo propietario de BCN, se modifico en el conocido preparador frances Almeras hara unos 15-20 años Almeras es un preparador ganador de varios Montecarlo y muchos rallies en los 70-80. El motor se utilizo estos años en rallies de Regularidad por la zona de BcN montado en este targa, visito el taller de Urpi para mejorarle suspensiones, frenos, escape, etc y luego se olvido en algun compra venta hasta que tuve la suerte de verlo No he podido certificar con Almeras la autenticidad de la preparacion, pues ellos guardan archivo de los numeros de chasis pero no de motor segun me dijeron, y este coche no lo montaba en origen. Como dato que apuntaria a Almeras es que la campana del motor esta pintada en azul y la preparacion parece ejecutada con gran calidad. A pesar ser bloque de el motor Mg no pierde gota de aceite. Un experto me dijo sin embargo, que al no montar tensores hidraulicos, elemento que montaba Almeras, podria no serlo. Perdonad la introduccion sobre su origen, que poco tiene que ver con el problema, pero asi aprovecho y os contaba algo sobre este coche del que apenas he hablado, mas que nada porque poco he rodado con el :bandera blanca: Bueno, al grano El coche lo compro en estado de mucho abandono hace 3 años. Se pasa mas de un año en un mecanico no especialista que abre la caja de cambios, mira alturas y frenos y revisa la parte de encendido y cambia las piezas de desgaste, entre ellas los piñones de la bomba inyectora. Lo pone a punto y por fin el verano pasado lo comienzo a disfrutar :drooling:drooling Todo lo que os cuente es poco. El motor es una absoluta maravilla y entiendo toda la mitologia alrededor suyo. Tiene bajos, medios y altos, mucha fuerza (en segunda y con Toyos semislicks habia que dosificar gas en la salida de las rotondas) y un sonido absolutamente embriagador. Orgasmico! El coche fue bien unos 4-5 depositos de gasolina, que con un consumo de 23-25 litros lo convierten en unos 1.500 kms. Todos ellos en verano y a la altura del nivel del mar En septiembre lo llevo a Madrid y durante el viaje empieza a ir poco fino, sin poderio en alta y ligeros tirones. Hasta que finalmente el coche empieza a ir FATAL. Arranca en cinco cilindros, consume horrores, mucho humo negro y es inconducible. El coche vuelve al mecanico. Descubre que comunica bujias. Y que uno de las pipetas de bujia estaba defectuosa. Se sustituyen cables. Pero el mecanico se da cuenta QUE ESTA PASANDO GASOLINA AL ACEITE. Y muchisima. Descubre unos 2-3 litros de mas Problema gravisimo pues te puedes cargar el motor ya que la gasolina diluye y hace que el aceite pierda sus propiedades y la gasolina lava la pelicula lubricante. Se sospecha de los inyectores y se llevan a revisar y limpiar a servicio Bosch Se montan pero no se consigue que el coche vaya bien - sigue pasando gasolina al aceite. La sospecha es que es por la parte alta, es decir desde la alimentacion A) demasiada presion de la bomba que abre inyectores, inunda la camara de compresion y baja al motor B) bomba internamente comunicada, pero menos probable por lo que sigue - al arrancar sigue yendo en cinco cilindros y muy rico. Incluso pica biela al arrancar. En altas gira mas redondo pero suena muy rico No se si falla del mismo cilindro que fallaba antes, pero esto tambien me deja pensando. Hay un cilindro que este fallando? Y aqui mi peticion de ayuda: Que especialista conoceis que pueda ayudarme con este problema tan especifico? Las bombas RS son muy poco conocidas, las tocan poquisimos y sobre todo fuera. Y son delicadisimas. En fin, os agradezco la orientacion porque es una lastima no poder disfrutar de esta autentica joya :boxed.:boxed.
Gracias! Pero con los sintomas que relato, crees que el problema implica tener que mandar a reparar la bomba, o puede estar en otro lado? O ser de bomba y ser necesario tan solo un ajuste? Es decir, que igual la mandamos a arreglar y no esta rota
respuesta No te puedo hacer un diagnostico sin tener coche... Pero nosotros en el taller continuamente llevamos a comprobar turbos, inyectores, intercoolers, bombas inyectoras...Si están mal las reparan y sino te cobran el diagnostico. En caso de duda te queda esta...llevarlo a comprobar
Hola, yo he tenido hace unos años un problema parecido con el 356 y al final era problema de un pistón partido. Que la bomba este mal tarada o inyecte con demasiada presión, no debería ser problema para que pase la gasolina al aceite, pues si los pistones y aros cierran esa gasolina debería salir por el escape. Lo primero que haría es revisar las compresiones, es probable que encuentres uno de los cilindros sin ella, por rotura de aros o pistón. A mi 356 le hice más de 5000 km con ese pistón partido y seguía funcionando. En relación a las bombas, yo conozco un profesional de Alemania al que le mandas tu unidad y te la devuelve nueva y tarada, pero es caro, mínimo 2000 euros. De momento las que yo tengo no han fallado nunca, toco madera.
Gracias Jota Jota Voy a empezar por ahi Tengo hecha la medida de compresiones antes de la aparicion de problemas y estaban ok las 6. Pero ha podido suceder algo, si. Me mosquea mucho que arranque en 5 cil De todos modos me han dicho que si pasa mucha gasolina por los inyectores, si que puedes verla pasar al aceite, aunque ya nos movemos en terreno propicio para la especulacion A mi me extraña que pase TANTA gasolina al aceite, si
Yo siento decir peor aquí en España no hay nadie que arregle esa bomba correcta mente, lo mejor que puede hacer es enviar la directamente a Bosch alemania, sobre todo que ellos tiene las maquinas de antes para probralas y los varemos y todo para dejarla como debe de ser, y sobre todo que te lo garantizan. Ahora yo intentaría ver el por que, hace lo que hace, pero hay mucha gente que no entiende estas bombas y lo primero que hacen es intentar de ajustar la como si fuesen un carburador, y estas bombas no se tocan, se regula los colectores de admisión y con una herramienta kit especial, que es lo que usa fabrica para poner el sistema de MFI a punto. El problema de tu coche lo mas seguro es que sea un cumulo de cosas, pero lo de la bomba yo lo haría de todas maneras, ya que cuando los coches llevan mucho tiempo parados estas se sueln fastidiar. Si no la quieres enviar a Bosh, se la envías a Gus de pacific en eeuu.
Me oarece que estas en lo cierto El coche se lo lleve a Julia y por lo que veo y me dice, no pasa de una regulacion lo que me esta haciendo y no termina de ir regular
Ojo, que te lo diagnostiquen correctamente y no te precipites, como desmontes la bomba y la envíes a Alemania prepara más de 2000€ esté como esté. Mide la compresión, prueba el encendido... Esta semana busco un contacto y te lo mando si tienes ocasión dime el número de la bomba. No se si en Porsche será como en un Rolls Silver Sadow que reparé hace unos años, pero fíjaros si lleva un mecanísmo de arranque en frío que es una cápsula como un termostato que aumenta la riqueza de la mezcla. Tranquilo que todo tiene solución.
Gracias Al ser un motor de competicion (Almeras), el mecanismo de arranque en frio fue desmontado en su dia
Es siempre el mismo cilindro el que da problemas? Has probado a intercambiar los inyectores?.Comprueba compresiones...2 ó 3 litros de gasolina en el motor? Bien te pueden haber entrado al carter por el cilindro que falla como ya te han comentado. Suerte
Hola 9eleven He leído tu problema con atención y creo que deberías hacer caso a las personas que te aconsejan mirar primero compresiones antes de meterte en líos mayores. Tambien he leído en el foro que en España no hay nadie que arregle esas bombas, pues bien, este año he arreglado cinco bombas de inyección mecánica, entre ellas dos de sendos Porsches 911 S. Poseo la experiencia, la maquinaría y las especifícaciones originales de Bosch para realizar este trabajo. Tambien he reparado otras dos de un mercedes Pagoda y un Adenauer y por último una de un BMW 2002 tii (La del BMW y uno de los 911 S eran de nuestro compañero del foro Fass) Actualmente, estoy revisando la de nuestro otro compañero Guasky, al cual, como sabeís, le estoy restaurando su motor. Como veís, en España si quedamos personas que reparamos esas bombas, y lo que es igual de importante, tambien las desarmamos del coche y las calamos correctamente, ya que cada una lleva su calado correspondiente... Por todo esto, he de insistirte, en que no creo que tu problema venga por la bomba. Yo me inclinaría más por un problema de motor, de todas formas, antes de volverte "loco",siempre hay que tener un método de actuación, y este empieza por medir compresiones, ya que las bombas no se desregulan ni fallan de un día para otro. Lo más normal, es que tengas un cilindro dañado y sea por ahí por donde se pasa la gasolina al motor. No obstante, piensa que es muy díficil dar un diagnóstico sin ver el coche. Créeme. antes de "matar moscas a cañonazos", empieza por el principio. Un saludo
Muchas gracias! se agradece estar acompanado en esta travesia del desierto :amiguitos: si no fuera porque he probado la droga de este motor yendo bien, lo venderia, harto de tanta frustracion :cabezazo::[blah], pero es que cuando bien, darle zapato es una experiencia religiosa, las sensaciones son sublimes :idolo: Os respondo y os doy mas contexto: - cuando lleve el coche a Julia en Noviembre, lo primero que hice es decirle lo que me aconsejais. Pedir revisar internals para descartar fallo del propio motor. Se hizo prueba de compresion, y esta fue satisfactoria: nivel de 12 en todos los cilindros, salvo el 5, que da en la grafica 11.25 Julia me informo de que el fallo NO era de motor, ni de bloque, cilindro, piston, aro o similar, sino pura regulacion: "De compresiones esta correcto. El problema es de regulación de mezcla del sistema de inyección. Los problemas de gasolina en el carter , se deben a un exceso de gasolina en alguno de los inyectores que acaba por pasar a traves de los segmentos . Vemos cosas extrañas como mucho aceite en el depósito de recogida de gases. Es necesario desmontar la bomba y los inyectores y comprobar todos los parámetros....." - el coche lo recogi de Julia en Diciembre la primera vez. Hice una salida y estuve con el 24 horas para probarlo a fondo. En cuanto lo pare la primera vez para comer, el coche ya no arrancaba a continuacion, habia que empujarlo. Esa fue la tonica en las 24 horas siguientes: ni en frio ni caliente arrancaba, salvo un par de veces que iba caliente, tras rodar varias decenas de kms a buen ritmo. Mantenia en frio un ralenti muy inestable, sin apenas fuerza y ruido feo y muchas explosiones de ir pobre de mezcla. Una vez en temperatura, el coche iba sensiblemente mejor, estiraba bien y parecia ir en todos los cilindros, aunque sin el vigor que le recuerdo de cuando iba perfectamente. Seguia dando explosiones en el escape e iba claramente pobre de mezcla y fuera de punto Por ello lo deje de nuevo en Julia, informando de la sintomatologia. - al recogerlo de nuevo el pasado 7 de Enero, el coche arrancaba, pero lo hacia con ralenti 'cuadrado', con claro fallo de uno o varios cilindros, con la misma sintomatologia con la que entro. Quite la pipa del cilindro 4, el mas posterior en bancada derecha, y el ralenti irregular del motor no vario un ápice, sintoma de que ese es el cilindro vago. Le di una vuelta y su funcionamiento en baja no era correcto: irregular, sin suavidad al modular el gas, como 'duro', ademas el sonido delataba que iba mal. No comprobe mucho mas, aborte la recogida y pedi que se revisara de nuevo. - segun la factura que he abonado a Julia, se ha hecho lo siguiente: 1) desmontar y regulador estarter y reparar piezas. Tened en cuenta que al ser un motor de competicion, muy probablemente Almeras autentico, lleva anulado el sistema de regulacion automatica de starter. 2) puesta a punto de encendido 3) regulacion varillaje y mariposas 4) puesta a punto ralenti y alta, entiendo que es el CO / riqueza los inyectores ya se habian mandado revisar y limpiar con ultrasonidos antes de ir a Julia por un servicio oficial Bosch. Le estoy pidiendo a Julia que me indique que se ha hecho en ese capitulo, y que valores arrojaban las comprobaciones: en el presupuesto-diagnosis que se me adelanto figura esta actuacion, pero sin embargo no consta en factura - hace unos dias Julia me indico que el problema de funcionamiento irregular se debia a "lo que ocurrió es que te quedaste sin gasolina y esto produce fallos extraños hasta que acaba por no arrancar" No lo he podido probar en persona aun, asi que no puedo afirmar si va finalmente bien o no. Aunque lo cierto es que el problema no era que no arrancaba: esta ultima vez el coche si arrancaba, sino que no iba redondo al no funcionar un cilindro, justo el que daba el fallo. Y si estamos en la casilla de salida, el problema es que pasa gasolina al aceite, este pierde poder lubricante y la integridad del motor peligra! Es coherente que falle un cilindro concreto si el deposito va bajo de gasolina? Ha podido suceder que al regular con mas riqueza, se este encharcando de nuevo ese cilindro? Como de fiable es una limpieza de inyectores? La paciencia es una virtud muy necesaria cuando tienes un trasto de estos...... :bandera blanca:
Hola de nuevo.... Desgraciadamente, me reitero en mi opinión de que el problema no es de la bomba....si fallara, lo notarías en todos los cilindros, no sólo en uno, ya que la cremallera de apertura se abre para todas las salidas a la vez...además, nunca he visto en mi vida una bomba que dé tanta presión que la gasolina llegue al cárter atravesando unos segmentos, si no es por algún fallo en un cilindro, y aún así, es un fallo muy extraño. Yo empezaría de cero otra vez.... Dices que NO es un problema de motor de forma muy rotunda, y sin embargo, el coche sigue sin ir bien NO TE CIERRES A NADA...insisto, empieza por comprobar los cilindros de nuevo. No obstante, te vuelvo a decir que es muy dificíl diagnosticar correctamente en la distancia. SIEMPRE hay que ver las cosas "in situ" No te agobies, todo tiene arreglo. Un saludo
No se nada de estas bombas pero supongo que se podrá hacer algún tipo de comprobación para aislar cual es el problema , pues también podría tratarse de algún fallo en el encendido. Un a vez comprobado que la chispa es buena en todos los cilindros , yo optaría por hacer una comparativa de flujo en algunos inyectores , viendo si existe alguna diferencia.Si no hay ninguna , podríamos ir a a suponer que pueda deberse a un fallo en compresión. Si hay diferencia , entonces o puede deberse a el tarado de un inyector o de la propia bomba.
en cuanto Julia me comunique cual es el protocolo que se siguio con la diagnosis o reparacion lo cuelgo aqui, cuanto mas detallado, mejor. Estoy de acuerdo, no me cierro a ninguna posibilidad, solo os transmito lo que a su vez me fue transmitido, en este caso literalmente. Respecto a si se trata de un problema de encendido: - los cables de bujia son nuevos, unos Beru OEM - las bujias se supone que son nuevas tambien, cambiadas junto a los cables este verano por el mecanico anterior. Creo recordar que Julia me dijo que las desmonto y limpio - a la hora de desconectar la pipa del cilindro vago, lo hice con el motor en marcha. No veas el par de calambrazos que me llegaron, asi que al menos hasta cable si hay chispa. el mecanico que lo estuvo viendo este verano, y esto lo vi con mis ojos, me explicaba que el coche "engrasaba" bujia, lo que "curaba" acelerando y sacando el cable correspondiente de la tapa del delco, dando mas tension en electrodos y asi quemando y limpiando exceso y restos. En ese momento iba bien pero un rato. Asi que yo tiendo a pensar que el cilindro es vago porque pasa exceso de gasolina. No se si en parado, o en marcha Si fuera en parado lo haria de tal manera que ensucia la bujia y al no iniciar la mezcla, el problema se agrava, quedandose la bujia inservible o no operativa. Y claro, al no quemar la gasolina, esta pasa por las paredes del cilindro, intacta, al carter. Yo es lo que sospecho, que gotea un cilindro en reposo.... es esto posible en una bomba RS? Pero vamos, que espero que Julia me lo solucione: el me dijo que era un trabajo en el que tenia plena capacidad, lo ha diagnosticado segun su metodologia, y sobre todo lo ha cobrado [pastagansa]: Espero que ademas me/nos facilite el detalle de lo hecho y los valores arrojados, creo que es algo que va de la mano de la reparacion, o del troubleshooting ante el que estamos. saludos!
