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Opinión de los expertos

Tema en 'Clásicos' comenzado por IvoT, 31/3/18.

  1. IvoT

    IvoT Usuario +

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    Hola,
    La próxima semana estaré nuevamente por Miami e iré a ver esta unidad:

    https://miami.craigslist.org/mdc/ctd/d/1985-porsche-911-m491-wide/6546537411.html

    Me gustaría tener una opinión o feedback por parte de los gurus del foro.

    El objetivo de importarlo aquí a Europa sería exclusivamente para revenderlo una vez vistas las condiciones y reparado, si es que lo necesitaria.

    También podría plantearme tenérmelo a largo plazo, pero con pura visión de inversión.

    Gracias!
    Ivo
     
  2. juan ma

    juan ma Senior

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    Desde mi ignorancia te diría que como vehículo especulativo aquí en España/ Europa un USA Versión y más aún no estando 100% original tiene un valor por debajo del mercado y una venta cara al coleccionista más complicada.
     
  3. IvoT

    IvoT Usuario +

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    En realidad se trata de una versión ROW, no US. Habría que cambiarle algunas cosillas para llevarlo nuevamente a aspecto EU, pero no sé si valdría la pena porque se le quitaría originalidad.
    Porque dices que no es original? Se me debe estar escapando algo, porque al menos por la descripcion y las fotos, me parecía muy original.
     
  4. juan ma

    juan ma Senior

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    Que yo vea, los retrovisores no serían originales, el plástico que cubre el frontal tampoco y las entradas de aire laterales tipo flat nouse habría que mirar si por chasis le corresponde :Hmm:
    De todas maneras yo tampoco soy un gran entendido de 930:Silbar:
     
  5. IvoT

    IvoT Usuario +

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    En la descripción dice que es todo parte del Porsche Sonderwunsch original. Por eso sirve un experto ;-)
     
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  6. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Hola.

    Si, es todo correcto y exclusivo, hecho a medida en el sonderwunsch programm para exportar en el mercado gris de EEUU una ud. Row.

    Un caro capricho, una rareza que lleva de serie serían los "rennspiegel", los retrovisores racing provenientes de los SC/RS y pintados del color de la carrocería.
    "Einstiegverkleidung kpl" son las entradas de aire laterales y taloneras (kpl.: Komplett/completo).
    "Motoraube tauschen" es el capó trasero cambiado, sin alerón como los turbolook sino plano/normal.

    El interior es correcto, tambien lleva diferencial autoblocante, M220, asientos Sport, AA, techo, etc, completito, veo que lleva las suspensiones rebajadas.
    No toques nada que no sean los pilotos delanteros naranjas por unos row o el cuenta km.

    Para vender? No sé, el precio es caro y lleva mucho tiempo en Pelican por ello, un 3,2 turbolook no cuesta tanto y pedir 30 k de más por las entradas de aire laterales...no es un extra muy apreciado precisamente en un 3.2 esas taloneras y entradas de flat nose.
    El color negro tampoco ayuda para la imagen y venta, te ha de gustar con ese combo, la pegatina de opciones es correcta, en blanco y con sólo una letra Z que indica todo un grupo de opciones/package del dept exclusive.

    Saludos y suerte.
     
    Última modificación: 1/4/18
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  7. Mac Coy

    Mac Coy Senior +

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    Le damos poco relieve a estas cosas y en mi opinión son importantísimas. Muy acertado.
     
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  8. Luipy

    Luipy Zurdo

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    Para mi el color en un air es más importante que si el coche trae aire acondicionado, techo eléctrico... o muchos de estos extras y personalmente el negro es uno de los peores colores para un air, el negro camufla las formas del coche.
    A mi también me parece que hay poco margen ( a día de hoy) con ese coche .
     
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  9. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    +1
    No sólo camufla sino que en un serie G no destacan todas las gomas y fuelles de los parachoques que son de color negro, no hay contraste.
    Anodino, no me gusta el negro pero es cuestión de gustos (de hecho tengo un coche negro que venía así) en Alemania les llamaban en la época a los serie G con interior y exterior negro doble black (o triple si es cabrio) "el Porsche de los dentistas", por tener mucha profusión ese combo entre el colectivo.
    En EEUU también hubo muchos G del "todo negro", malote, elegante, sobretodo 930.

    Pero el color gana por goleada si hablamos de cotización o venta, sobretodo los escasos, son muy buscados.
    Hablando de Pelican, un 911 74" targa en un (muy) raro color Delphi green se ha vendido en 24 hrs.

    [​IMG]

    Si pones un precio razonable (40k$) Y está completo y original, vuela.

    Y eso que está a restaurar:

    [​IMG]

    El color manda, se está restaurando con mucho mimo un magnífico 911 74" coupé color Lime Green original y row en Girona, prometo un tema de la restauración cuando acabe que vale la pena.

    Saludos.
     
    Última modificación: 2/4/18
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  10. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Con el debido respeto, pagar 40 por ese...no sé como llamarlo, "pulgueru" lo veo fuera de límites. Y lo de restaurar, bueno, será rehacer. Se le pondrá en 80 y lo querrá vender por 120. Se nos va de las manos. Desde el respeto.
     
  11. luis martinez pastor

    luis martinez pastor Soloporschista

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    Buf si incluso en negro está muy bonito en blanco, rojo o plata sería un auténtico espectáculo.
    Un saludo :Thumb:.
     
  12. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Y ademas es targa y no coupé...
    Bien, veamos César.

    Aparte del color, que además no lo había mencionado pero es 1 de 1 en 1974 para un 911S targa versión EEUU y eso pesa mucho, hay cosas apreciables, una de ellas es el unmolested, ninguna modificación, tiene casi todo, su techo, sus marcos, su arco, sus llantas, su volante, su retro, su rejilla, sus anagramas, sus asientos, sus puertas y paneles, su matching numbers, etc, todo original, nada cambiado, faltan los bolsillos de los carpets, mínimo 400€ de segunda mano, la radio original y puede que algún detalle más, pero está bastante completo.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Conserva hasta los stickers originales del marco en el vano motor, buena señal, sin crash ni repintadas.
    Otra cosa que pesa es que no hay corrosión estructural ni importante, cosa capital en los pre 76 que como sabes no son chasis galvanizados:

    [​IMG]

    Con su pintura original, sin estar repintado:

    [​IMG]

    Todo eso cuenta, respecto al precio de 40k, recordar primero que son dólares y segundo que igual lo ha negociado algo, ya no es tanto.
    Respecto a la restauración, si es muy conservadora y no toca la pintura, más allá de pulir y sanear, bajos, etc, si hace hasta la gran parada del motor, frenos, suspensiones, escape, etc., si ese interior mínimo se vá a dejar 3/4500$, si el alojamiento de la batería hay que sanearlo o no, o la dirección, silentblocks, etc al final tampoco van a ser 40k € el restaurarlo sino 25/30
    k$ en un buen especialista de allí que hay muchos y no son excesivamente caros.

    Traducido todo a euros se puede quedar en 52/55k€ más o menos acabado, un 911S targa 2.7 on off en rare color delphi green, restaurado de 100 points y con casi todas sus piezas originales de 1974.
    Porque esa es la clave en la compra y restauración, los recambios, los NOS (new old stock) van en cohete, precios astronómicos que arrastran a los de segunda mano, de todos los 911/912.

    Es caro? Yo creo que no mucho tratándose de la pieza que es, la originalidad pesa mucho hoy en día, lo normal es encontrar un 2.7 con alerones del turbo, llantacas, piezas missing, agujeros de corrosión, 4 o 5 repintadas y motor/asientos cambiados que encima piden 25k€ o más.. si lo piensas con calma es más caro que ese por 34/36k € que ha pagado.

    Pero la gente sólo piensa en el dinero inmediato, un error, hablando de errores otro común es ese que comentas, que acabe aqui matriculado y restaurado por 120k, importado por un soñador para venderlo y cuyo presupuesto se le ha ido totalmente de las manos ya que no sabía dónde se metía..

    El creérnos C/V y restauradores de old 911 y liarnos la manta a la cabeza, una cosa es importar para tí un 911 de donde sea, UE, EEUU o Japón, etc., cosa normal y abundante hoy en día, otra cosa diferente es traer para vender, ser un autónomo, un compra venta y sin taller ninguno ni profesional que respalde.

    Yo eso se lo dejaria a los profesionales y especialistas Porsche, gente que puede responder en caso de problemas gordos.
    Hay numerosos casos, gente que acaba dejándolo por pérdidas, denuncias, talleres, impuestos, gastos, reparaciones, roturas, estafas, etc. hasta robos de motor y cambio he visto.

    Es fácil tener un problema gordo que te cueste mucho dinero y pierdas tanto el beneficio como hasta que tengas que poner pasta de tu propio bolsillo, estás dispuesto a ello?.

    Entonces tienes dos soluciones si algo sale mal, o convertirte en pseudo pirata o dejarlo, porque la tercera via, la de afrontarlo todo sea el problema que sea, aflojar la mosca y tirar p'alante poca gente particular C/V aficionado de fin de semana lo hace.

    Saludos.
     
    Última modificación: 4/4/18
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  13. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Sabia yo que si te tocaba la fibra, me dabas una colleja. Todo eso está bien, pero es un coche que a mi no me dice nada. Es que no le veo la gracia; lo mismo que a la mayoría de los anteriores al 964. Claro que eso es un problema mío. Y haciendo tus cuentas, me salen 65-70, aunque pienso que restauras muy barato, y es una locura.

    Que igual no es una burbuja, ya que no va a haber más ejemplares, pero tiene toda la pinta. Luego, encima, lees historias de terror de coches"restaurados" y ya, apaga y vámonos. No sé, por mi primer Porsche, un 964, pagué 24 y ya me pareció un escándalo...Pero está claro que el errado soy yo, ya que se venden o eso parece....
     
  14. Usuario Archivado 56

    Usuario Archivado 56 Senior +

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    Para Josep: ¿Esos asientos se pueden restaurar o es mejor comprar unos nuevos?. Gracias
     
  15. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    En serio lo preguntas?????:Face Screaming:
    Eso está así aún porque nadie se ha sentado en años
    Y el del conductor no es igual de viejo que el del copi,o se retapizó años ha o se cambió directamente por otro
    Yo,digan lo que digan,cuando le pones cuero moderno a ese interior te cargas el alma de ese coche.Antes unos asientos usados que no estén deshechos
     
  16. Usuario Archivado 56

    Usuario Archivado 56 Senior +

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    usted perdone... no soy profesional como usted
     
  17. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Era ironico,no supe expresarme...perdona si te ofendió la respuesta,pero es que me salió del alma:Smiling Face With Open Mouth:.Si eso no fuese un 911 se acabaría de pudrir por ahí,pero ahora todo vale,y ese coche hay que hacerlo todo nuevo,es un coche que corre y es un peligro,y eso es un pozo sin fondo.
     
  18. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    colleja? Que vá, vaya fama, es que sólo hablo en serio si es de Porsche.

    Vamos a afinar, tiene 80 k millas de origen en la soleada California, un sólo propietario e historial dice.
    Los colores metalizados a mi tampoco me dicen nada y no soy el único, estoy seguro que si ese color fuera Daphne/Apple green, que es el mismo tono pero sólido, aún le habría sacado 5 o 10k$ más...

    Yo el precio total lo he puesto porque sé que haría, donde lo llevaria, lo que cuesta, etc., pero hablando de restauración el límite son 135/155k € que te costaría restaurar cien por cien ese targa en la casa madre Porsche Classic, de ahí hacia abajo y no dudo que haciéndolo en un concesionario oficial superaría el precio que has marcado.

    Sin una inspección es especular, pero tratándose de una restauración puedes estar seguro que pueden haber sorpresas, buenas y malas, las buenas son que quizás por su kilometraje ese motor está sano y tiene buenas compresiones, entonces con hacer culatas, válvulas, juntas y retenes, etc. más los espárragos te puedes ahorrar abrir por completo el motor, otro punto a favor del presupuesto es sino lo pintas entero, tiene buena pinta y es su pintura original, sólo pulir/ limpiar.

    Las malas es que puede necesitar abrir también la caja de cambios 915 y eso mínimo ya son 2500€, que puede tener problemas la CIS o que el alojamiento de la batería tenga corrosión que llega abajo y hay que sanear y pintar depósito , el travesaño y hasta los anclajes de la dirección, lo cual te puede suponer 6000 pavos...etc, etc. Son máquinas y depende del trato recibido hay más buenas o más malas noticias, pero se vé buena base y sana.


    Claro, pero lo ha de hacer alguien que sepa porque hay que dejarlos en el armazón para hacer una reconstrucción completa y correcta que vá a resultar cara, mas económico buscar unos correctos de segunda mano que estén mejor y restaurarlos.

    Saludos
     
    Última modificación: 4/4/18
  19. Usuario Archivado 56

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    Merci Don Josep


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  20. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Totalmente de acuerdo con vosotros y además lo he padecido en mis propias carnes. Aparte de perder formas y resalte de gomas , el negro sólido de mi 911 era imposible de mantener algo limpio. Aparte del lavado necesitaba un abrillantado y eso , duraba apenas 10 minutos en la puerta de casa. La solución fue cambiarlo de color a diamante , sólo exteriormente , por si algún día me arrepentía. El cambio fue extraordinario y me arrepentí de no haberlo hecho antes.
    Hace una semana he encargado unas replicas fuchs en 17" ( a ver que tal le quedan ) :Smiling Face With Halo: