1) Los precios de recambio actuales del 996 están subvencionados por Porsche. No así los modelos pre 97, ya que se dejaron de fabricar hace más de 10 años y el fabricante no está obligado a subvencionar el recambio. Te lo dice un sufrido pagador de recambios al precio real no subvencionado. 2) El motor del 996 utiliza un bloque 'económico' que Porsche nunca ha utilizado oficialmente en competición. Si fuera un GT3, por ejemplo, el bloque sería el del 993 (plataforma ganadora de Le Mans en 1998) y el precio sería otro cantar. ;) Saludos.
Si seguís contando historias de miedo voy a dejar de entrar en el foro. Por suerte el mal cuerpo se me pasa cada vez que monto en el 996 y me doy una vuelta.;) ¡Bendita ignorancia que nos da la felicidad!
La verdad es que este asunto a mi cada día me parece más grave. El 996 me parece un gran coche pero el asunto de las roturas creo que no es anecdótico en absoluto. No sé si se estará maginificando el tema, pero la realidad es que creo que todos conocemos a demasiada gente con roturas y demasiados anuncios de venta con la coletilla "motor cambiado". Desde mi ignorancia durante mi búsqueda del 911, acabé descartando todos los modelos del 996 salvo el Turbo (la otra opción era 996 no turbo a un precio = valoración-ccoste cambio motor). Puede que yo sea un exagerado y un ignorante, pero Porsche debería tener en cuenta que hay muchos potenciales compradores como yo a los que nos está calando hondo la cuestionable fiabilidad actual de esta marca y el tratamiento que están dando a muchos clientes. Al final, caí en el 993...veremos si he acertado... Saludos, Garbie.
A mí me paso algo parecido cuando compré mí 964. En un principio teneía en mente un 996 pero viendo como estaba el foro de problemas con la RMS y demás y mirando muchos anuncios que decián "motor cambiado" me llegé a preguntar si era algo normal tener que cambiar el motor... Y la verdad a mí no me lo parecía. Por lo tanto al final me compré el 964 que no era mí primera opción pero a largo plazo la inversión (si es que se puede llamar inversión) le ví más interesante. Luego hay que valorar muchas cosas como el uso que le vas a dar... Pero en mí caso lo tenía claro donde me metía. Y la verdad es que estoy contento, por lo menos voy tranquilo. Creo que las averías, gastos e imprevistos en el 964 ó en el 993 so más previsbles que en el 996. Ahora va y se me jode!! Un saludo a todos.
De esto se ha hablado mucho y entiendo que se seguirá hablando pero me parece exagerado decir que si te compras un 996 tienes que aprovisionar 12.000 o 14.000 EUR por si acaso. Con esa mentalidad y pendientes de la calculadora de probabilidades difícilmente podríamos convencernos del todo para comprar cierto tipo de cosas. Estoy de acuerdo en que habrá gente que por desconocimiento o falta de interés compre un coche por encima de sus posibilidades y luego no pueda o no quiera gastar lo que es necesario para mantenerlo en condiciones. Pero la visión que se está dando es demasiado catastrofista y puede resultar tremendamente disuasoria para posibles compradores cuando creo que la realidad no es tan terrible. No entro en porcentajes pero no perdamos de vista las unidades fabricadas y vendidas de 996, que es algo de lo que también se ha hablado y que influye decisivamente en los casos de roturas (números absolutos) y en los precios de las unidades de segunda mano... En todo caso, si como se ha dicho en este hilo, hay ya 996 por 19.000 EUR... 19.000 + 12.000 de motor nuevo (seamos pesimistas) + 3.000 de varios... por 34.000 EUR te llevas un cochazo y estrenas bastantes cosas :)
Y el suspense de entrar a ver a quién le ha tocado el "boleto"??? Fuera bromas, tienes razón: se te encoje el culete cuando en algún post adviertes la palabra maldita RMS...:(
Pues eso, que el riesgo de que te toque está ahí. El problema es que mucha gente está afirmando que la rotura ocurrirá en todos los 996/boxster tarde o temprano :confused:, creo que con total desconocimiento de causa. Igual que no conocemos la tasa real de fallo tampoco se puede afirmar que todos los árboles intermedios petarán (EMHO).
Perdonar la ignorancia pero este tipo de rotura también ocurre con frecuencia en el 997 y 987 fabricados hasta una fecha determinada?? 2005-2006 por lo que os he podido leer...
o sea,que si las cosas siguen yendo como van,dentro de dos años,con lo que me den del 964,me compro un 997 y encima me sobra para llenar el deposito! el mundo esta loco.......el ser humano es extraordinario.
Creo que tienes bastante razón y puede que algunos seamos demasiado catastrofistas, pero, con o sin razón, Porsche debería ser muy cuidadoso con las percepciones que el mercado tiene sobre su producto ya que de ello depende gran parte de su futuro... Quiero decir, yo hasta hace poco tiempo tenía la siguiente percepción de Porsche la cual me "animaba" entre otras razones a comprar uno de sus modelos: - Una de las marcas más fiables del mundo. - Servicio postventa y resolución de problemas perfecto. - Una de las marcas que en menor medida sufre la depreciación de sus productos. Mi actual percepción, cierta o no, es la siguiente: - Fiabilidad bajo sospecha. - Postvente y solución de problemas...depende de quién y dónde. - Depreciación brutal de sus últimos modelos. Creo que esta percepción se está extendiendo y sea justa o no, Porsche debería tenerlo en cuenta. Saludos, Garbie.
Totalmente de acuerdo y sin duda son muy malas noticias para Porsche, si se hablara así de una empresa de mi propiedad estaría muy acojonado y tomaría medidas urgentes. Por otro lado, si el motor recambio son 7000 y se pude comprar tal cual, se podría montar en talleres no CO y el cambio bajaría sustancialmente el coste, probablemente no llegaría a 9000 euros.
Aquí el único problema reside en que la gente no cuenta que ha roto el motor. También es normal. No vamos a tener todos los días un post abierto por cada forero que rompe. Yo entiendo que no es siempre por no querer contarlo, es más bien un -No voy a aburrir con otra rotura. Pero vamos a lo de siempre, mira que conozco gente con toda suerte de coches y modelos y cuento con los dedos de una mano los que han roto un motor. Entro en el mundillo Porsche y me salen los rotos por docenas. Mi Boxster incluído. Y no voy a dar nombres si ellos no lo quieren decir, evidentemente. Pero romper se rompen. ¿De qué si no se está hablando de las soluciones para reforzar el IMS? Es que no entiendo que por un lado parezca un tema tabú y por otro se busquen soluciones. Dios quiera que encuentren una solición y rápido, en ese momento me compro un 996 de cabeza, que me encanta y me parece un cochazo de ruedas a techo. Pero a día de hoy da miedo, la verdad. Y conste que me pongo en el pellejo de los que tenéis uno. Yo también tuve el Boxster y estaba en la misma situación. Pero negar la evidencia es como negar que los 964 tenían el famoso problema "árbol de navidad" o que a los 2.0 tdi de VAG no se les iban las culatas.
Me parece una gran reflexión, pero pondría una salvedad... Creo que las ideas de "fiabilidad bajo sospecha" y "posventa..." no ha calado aun en los nuevos compradores de Porsche... sólo en los que ya tienen uno o "están en el mundillo. Porsche sigue encabezando las listas de fiabilidad e índice de satisfacción del cliente pero... ¿por cuánto tiempo? (o a lo mejor sigue así si se soluciona el tema en los nuevos modelos y esto sólo afectará a los "aficionados" y a los que compren coches de n-ésima mano...) Por otro lado, la política comercial y de post-venta de Porsche parece estar dando un giro hacia el volumen y la diversificación de su gama, en lugar de mantenerse en la posición en la que estaba... vendes más coches y tienes algunos clientes muy insatisfechos, pero ¿quién sabe? Igual esa situación es sostenible...
Mmmm, sobre el total de 996 y 986 vendidos a lo largo de casi 7 años que ha estado el modelo en marcha. Que pueden ser, 100mil coches...?¿?¿ Cuantos habran roto, un 10& un 15% Yo conozco mucha gente con porsche y realmente los que han roto son muy pocos, muy pocos. Sin embargo en mi caso, el motor se cambio por rotura, y ahora 6 años despues se le ha tenido que cambiar la junta dichosa.
El 'problema' de calidad actual de Porsche resulta de su adopción de la filosofía 'Kaizen' japonesa de optimización de la fabricación, que ha enriquecido a Porsche AG a costa de tirar por la borda la tradición de 'correr los domingos y vender los lunes' que hizo grande la marca. http://www.spiegel.de/international/business/0,1518,637909,00.html
Me da la sensación, que el "cliente actual Porsche" no cumple con muchas de las características de muchos de los que andamos por el foro. Cada vez se hace más evidente que las sociedades de consumo evolucionan a tener más y más, y a financiar este tipo de coches apalancándose en cobros realizables pero no en cash. Hace 20-25 años, existía otra generación, quizás la última llamada "del esfuerzo", mientras que a día de hoy el acceso a vehículos del calibre de Porsche se ha generalizado, quizás en exceso. Esa popularización va a hacer mucha pupa... Llevo casi 4 años en el foro y apenas he visto a ninguno de vosotros que haya configurado el coche en la web, haya ido al concesionario y haya comprado el vehículo nuevo. Y sin estas ventas, Porsche no sobrevive. Uno de los problemas con los que se enfrenta una marca es en entender la dualidad de sus clientes, muchos de los cuales han accedido a estos coches con gran esfuerzo y pasión, raramente recompensada por un trato acorde a lo que sienten por ellos. Yo los llamo "los grandes olvidados"... Y ya ni hablo de los que tenemos aircooled, somos "propietarios de segunda", solemos ser más críticos con los CO, los CP... y nos cuestionamos demasiadas cosas, pero no por ello no sentimos igual o más la esencia Porsche que cualquiera que vaya y se compre un Cayenne Turbo a toca teja... Nos hacen comulgar con ruedas de molino renovando año sí año también una garantía de "dudosa" fiabilidad, y no sólo eso, sino que escudarse en los modelos nuevos para tapar vergüenzas de los anteriores no suele traer buenos resultados a largo plazo. Tiempo al tiempo... qué porcentaje de ventas representaba el 911 respecto a todos los modelos de la marca en 1992? Y ahora? En qué centra sus esfuerzos :[porsche]? En la diferenciación como producto en sí? En la calidad? En la exclusividad? En el servicio? Bajo mi punto de vista, navegan en un mar queriendo abarcar todas ellas, y ello hace zozobrar los cimientos sobre los que en su día se fundó Porsche. Luego tocaría hablar también del trato que damos a estos vehículos, más de una sorpresa nos llevaríamos. Porque no siempre todo es culpa del coche...
No termino de comprender muy bien que tiene que ver el hecho de la forma de pago de un Porsche con lo que se espera de la marca. Acaso se debe esperar algo distinto. Yo espero un trato y un servicio acorde a la marca y al coste que tiene, tanto sus vehículos, como sus revisiones oficiales, mano de obra etc. Sin embargo en ocasiones, me han dado el trato a nivel de educación siempre perfecto, pero a nivel mecánico con detalles dignos de taller de barrio, pero malo, malo malo y si pagas la hora a 20 euros, pues la de aquel, pero sin son casi 70...como que no lo veo.
Hola de nuevo lo de 700 mas su correspondiente iva al 18 tiene que doler, pero los 3000 y pico de plasticos y latigillos:[blah].Pero hombre que tacos le cambian a un coche con mas menos 70.km , eso me parece un gran robo.Por otra parte lo del precio del motor si esta completo y como dices mas un descuento parece muy tentador pues es lo que cuesta lafamosa garantia de cinco años. :[question]
La verdad, y como han dicho alguno de los foreros, se le quitan las ganas a uno de comprarse un 996. Empece hace unos meses a enterarme de lo que para mi e s uno de los coches mas bonitos que estan rodando por las carreteras, el 996 cabrio, pero desde luego aparte de agradecer las opiniones que me estan dando mucho foreros, empiezo a pensar si esto es una especie de "ruleta rusa", el hacerse con una de estas maravillas. Repito, hablo desde la mas absoluta ignorancia de esta marca, pero en el par de meses que llevo buscando y metiendome en el foro, empiezo a estar cada vez mas frio para su compra. Desde luego lo que si veo es que su precio baja casi por dias, no se si por la crisi o cuando a algun vendedor le haces algunas preguntas comprometedoras, que he podido aprenderme gracias a este foro. En cuanto a los CP, solo conozco al de Alicante y bueno.......se ve que no me vieron con pinta de comprador.....:[question]
Sinceramente, no creo que el problema venga de ahi. La mejora continua asi entendida, y tal y como la ve el sector de la automoción hoy en día, es aplicable a muchos parámetros del proceso, de la documentación relativa al mismo, de las personas que lo integran... se centra en identificar y reducir despilfarros manteniendo "la esencia" del proceso; se centra en establecer objetivos ambiciosos pero alcanzables y ser capaces de evaluar y visualizar el grado de cumplimiento; se centra en otros parámetros. Es decir, en hacer el proceso más "lean" pero no a costa del producto que se fabrica. De hecho, los Japoneses, aplicando estas ideas con una disciplina que los Europeos, en muchos casos, no podemos aplicar (entre otras cosas por diferencias culturales, y ni siquiera los más "cuadriculados" alemanes) se han hecho el benchmark para muchas marcas en términos de productividad y Calidad a la Primera... sin que el producto se resienta. La única concesión que podría hacer a lo que señalas es que estas tecnologías, mal entendidas y peor aplicadas, pueden ser contraproducentes, pues suponen una carga adicional al proceso productivo, pero eso es un tema largo y complejo... harina de otro costal... Estoy casi totalmente de acuerdo con lo que dices (una vez más) Yo también he tenido sensaciones muy similares en algun CP. Y mi dinero vale lo mismo que el de los demás. En lo único que no coincido es que que esta dualidad de clientes sea un problema para Porsche. En una marca que se enorgullece de mantener su tradición, cuidar a los "clientes pasionales" debería ser la prioridad número 1. El problema se les genera cuando obvian este hecho...
