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Insaro,tened cuidado

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por enric36, 9/1/19.

  1. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Hay un listado de 17 fallos posibles de un motor 996/Boxster, el IMS sólo es el número 6:

    [​IMG]


    Saludos.
     
    Última modificación: 11/1/19
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  2. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    exactamente, el dof tiene garantia de por vida y es la única solución que arregla el problema, al igual que abrir el motor y hacer los agujeros de lubricación.

    esos latiguillos se usan para la industria aeroespacial, y aguantan lo que no te puedes llegar a imaginar. piensa que ese latiguillo solo tiene que aguantar picos de presión de 5bares cuando están destinados para aguantar presiones superiores a los 1000 bar y es metálico, cuando tu coche lleva en los frenos latiguillos de goma normales y corrientes, que no estas poniendo en juego la vida del coche, si no la tuya y están aguantando presiones hidráulicas extremas constantemente...

    saludos!
     
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  3. dinio

    dinio Soloporschista

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    Yo creo que, independientemente de que el que tenga un modelo que le gusta lo intenta defender( la mayoría de ellos con la edad que tienen ya están vacunados de casi todo) pocos coches modernos se salvan de problemas por la bajada de calidad general de los coches( todos los que han tenido en la familia mercedes 190, 300, Bmw E30, E36, etc, conocen la fiabilidad de estos y los múltiples fallos de las series posteriores) y coincide que el 996 se le junto la bajada en calidad con un cambio radical en el coche. Aún así, las versiones de última generación, en teoría no tan denostadas como el 996, siguen teniendo fallos graves y en cambio están muy valorados por la gente(salvo Josep, al que no le gusta ningún porsche cantimplora:Face With Tears Of Joy::Face With Stuck Out Tongue:). Como decía, toco madera, el mío, 173000kms, motor original y va perfecto.....(al menos por ahora)
     
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  4. PLS

    PLS Gran Experto Porschista

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    Rodri, que te estas liando... :almohadazos:

    Son dos rodamientos diferentes, uno de doble hilera (rodamiento principal) que funciona como tu dices, y otro mas pequeño de diámetro (rodamiento de seguridad) y que va en la punta del eje opuesta a la tapa RMS dentro del tubo del IMs y que en funcionamiento normal del rodamiento de doble hilera el de seguridad no hace nada, ni siquiera giran las bolas. Esta ahí para que si falla el principal y saltan las bolas, el tubo IMs se apoya entonces en el segundo rodamiento (de seguridad) evitando que el IMs se mueva hacia los lados y salten las cadenas.

    Lo increible de este caso es que estan desintegrados los dos rodamientos, el de doble hilera y el de seguridad... eso no pasa en 30 km, por lo que entiendo que al entrar en funcionamiento el rodamiento de seguridad, el motor ha seguido funcionando perfectamente y sin vibraciones ni otro tipo de aviso hasta que ha "saltado" tambien y el IMS se ha apoyado directamente en el eje y lo que quedaba de las pistas internas de los dos rodamientos y al no romperse el eje por lo sobredimensionado que es, no han saltado las cadenas...

    Es asi, Enric36?
     
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  5. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Hola PLS,

    Si bien a cierto que me estaba liando con el otro díseño, el que ponen dos rodamientos juntos.

    Gracias por decírmelo, así lo he podido ver mejor.

    Pero aún así, tener un segundo rodamiento en un extremo que “teóricamente” no trabaja, (que si que lo hace, obligatoriamente, ya que si no lo hiciera querría decir que es más pequeño y no toca las paredes. En el momento que le tocará trabajar por rotura de el rodamiento delantero y la cadena tirará con fuerza inmediatamente estaría desalineado, rompiendo en 15 vueltas)

    Lo que quiero decir es que cuando un rodamiento parte y gripa, suele doblar el eje, aumenta tanto la temperatura que desvía el eje, (décimas) lo cual en el otro extremo todavía se acentúa más la desalineacion.

    Además, hemos de pensar que el rodamiento interno, acaba de partirse en 50trozos con bolitas la mar de chulas danzando por dentro de el motor.

    Y que por mera casualidad, el segundo rodamiento “teórico de seguridad” a soportado el tirón de las cadenas X veces que durante ese tiempo, los trocitos han hecho el mismo ommas daño que si se va la distribución.

    Yo parto de la base que si se rompe un rodamiento dentro de el motor no hay invento o solución buena.

    La única solución es impedir que el rodamiento se rompa

    Todo lo demás es un “si cuela? Cuela”

    Por supuesto es una opinión, pero la prueba la tienes ahí, motor roto por los 4 costados

    Saludos
     
  6. enric36

    enric36 Usuario +

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    Al sacar la tapa del IMS,enseguida vi algo increible,faltaban aproximadamente un 30% de las bolas grandes del cojinete principal,el que tiene que asumir el trabajo de este eje,no me lo podia creer.A mi modo de ver,que tampoco podria asegurarlo con total certeza,el origen del desastre esta en ese cojinete principal ,que "teoricamente" deberia ser una pieza excelsa, tanto en calidad como seguridad y claro esta,si falla esta, la otra tiene unas bolitas de muy inferior tamaño que son simplemente un apoyo por si lo demas falla,poca cosa pueden aguantar,ademas con un eje que ya no gira estable y va dando tumbos.
    El rodamiento "excelso" no tiene ninguna referencia, ni nada de nada,el otro de apoyo,exactamente igual,nada,para ponerse a llorar..!!
     
    Última modificación: 11/1/19
  7. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Correcto, a eso me refiero, en el momento que el primer rodamiento a roto, el punto de referencia y alineamiento es inexistente por lo que el rodamiento de seguridad aguantará muy poquitas vueltas.

    Para mi, no es nada eficaz ni fiable, puede que salga bien uno de cada 100 si el conductor está muy atento, ha oído el grrrrrr, con la radio apagada y las ventanas bajadas a baja velocidad y, “curiosamente” le ha dado por parar motor y sobre todo “NO SE LE OCURRE VOLVER A ARRANCAR NI AL MECÁNICO” para saber por qué le han traído el coche.

    Sin contar que las bolitas llevan unas cuantas vueltas dando paseos por dentro y que SI O SI tienes que abrir motor entero para buscarlas y limpiar motor.

    El golpe a la cartera es casi el mismo, que reviente motor o no, hay que abrirlo igual.
     
  8. dinio

    dinio Soloporschista

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    Voy a comentar una cosa y no digo que sea el caso. En un repuesto de un coche francés de los 80 muy poco común y que está hecho con piezas de distintas marcas, hay una en especial(bomba de la dirección) que estaba mal. El fabricante ya no existe y la bomba es de origen “desconocido”..... Después de
    mucho buscar, a través de un amigo Portugués encontramos una en una empresa de recambios 4x4 en Mozambique. Nos enviaron la bomba y casualmente esmerilaron todas las referencias y marcas, luego la pintaron, supongo que con la idea de que no pudiésemos averiguar su origen y seguir teniendo la exclusividad.

    En el caso del rodamiento sin marcas podría ser para no dar pistas del origen y el posible coste del mismo, aunque veo tan ilógico “ensuciarse”’montando uno barato cobrando lo que cobran por toda la pieza....
     
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  9. enric36

    enric36 Usuario +

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    Los rodamientos no tienen ninguna referencia o marca, ni pulida para que no puedan verse,estan sin nada.Sin problemas puedo hacer fotos por si hay alguien que no lo cree.
     
  10. dinio

    dinio Soloporschista

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    No dudo de tu palabra, de verdad, solo lo ponía como “curiosidad”.
     
  11. spirit

    spirit Usuario ++

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    Ex 944 turbo 88
    Ex Cayenne Turbo MK I
    Debería de dar la cara el tipo este de Insaro.

    En breve también contaré la que me hizo a mí
     
  12. cocoliso75

    cocoliso75 Soloporschista

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    Y se supone que cambiar el rodamiento era la solucion definitiva y a nadie se le habia roto....
     
  13. perdigachete

    perdigachete Senior

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    Gracias 1969.carrera.
    Lamentablemente, y sin afán de polemizar, la lista que adjuntas es muy interesante pero no se sostendría en un Root Cause Investigation (RCI) medianamente serio ya que se están mezclando causas raíces reales con consecuencias. El número 10 es un ejemplo de libro, habla de rotura de la culata (consecuencia) por otros "problemas". Ya sabemos que si se rompe la culata el motor rompe, pero qué hace que rompa la culata?: Otros problemas...

    Un ejemplo típico de entrenamiento de investigaciones RCI es el accidente del transbordador espacial Challenger. Cuando el Challenger explosionó en vuelo el gran público se quedó con que la causa raíz fue una junta tórica que falló. La causa raíz no fue esto, fueron las fuerzas generadas por el flujo de gases que deformaron ciertas piezas metálicas que a su vez afectaron al alojamiento de la junta tórica y causaron su fallo. (Como breve ejemplo de RCI complejo).
     
    Última modificación: 12/1/19
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  14. ALIEN

    ALIEN my paaaapa mi cunpro hun shurferari rroma.

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    Anda!!!! pero si tambien falla la tecnologia aeroespacial.

    La solucion INSARO ¿ no era GARANTIA de por vida?
     
  15. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    Tres años dicen...

    Estamos tan convencidos de la calidad de nuestro upgrade de refuerzo que damos 3 años* de Garantía (*en todos los Kits de doble rodamiento). Sin coste.

    Desde la Ingeniería hasta la fabricación de cada una de las piezas, Insaro establece unos controles de calidad, para cada pieza, muy rigurosos. Por ello, y por la calidad de los materiales empleados, ofrecemos una garantía ampliada de 3 años* (*sólo en Kits de doble rodamiento) ante cualquier rotura a causa de defectos de fabricación, o fallo por uso normal de la pieza.

    Si has elegido alguno de los paquetes que incluye montaje en las instalaciones de Insaro, extendemos la garantía a tu motor, siempre que la avería o rotura del mismo estuviera generada por un fallo en nuestra pieza, en tal caso nos encargaremos de repararlo.


    http://www.insaroims.com/garantias.php
     
  16. 1303SVLC

    1303SVLC Senior

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    Pues con lo que se pedía con el Kit, creo que procedía poner los mejores rodamientos suecos, y los elementos circundantes, por supuesto, del mejor acero alemán, y mecanizados por lo menos en una industria de precisión suiza.

    Al parecer, y si no se demuestra otra cosa,por lo que dice el taller, se ha preferido el "mantente en marcha mientras cobro"

    Lamentable.

    Ahora, decenas de usuarios que estaban tan tranquilos, con las gónadas en la garganta cada vez que cojan el coche, como si no hubiesen hecho nada.

    Saludos.
     
  17. 1303SVLC

    1303SVLC Senior

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    editado.
     
  18. coper

    coper Usuario ++

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    Si aún conserva su facilidad en el arte de escapismo , no creo que asome el pico el pajarito.
     
  19. catalancabreado

    catalancabreado Soloporschista

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    No me compares una empresa así, como ln por ejemplo donde son sponsor de competiciones como la pca y no solo lo dicen de palabras si no que sus productos los montan coches de carreras. No he visto nunca nadie quejarse ni motor petado con un ims suyo, ni siquiera el normal reforzado, si no busca información. Eso sí, son los más caros de todos.

    Sobre lo que se dice de las bolitas del rodamiento, y todo lo que pueda soltar realmente la idea de insaro es buena si se aplica bien vista desde fuera. Ya que me ha pasado en otros coches que me llegó una vez un coche al taller que se dejaron las tuercas de balancines flojas y resulta que estaban casi todas en el carter. Pensad que el metal tiende a decantar hacia abajo y en el caso que digo pasaron por los orificios de la culata directamente al Carter hacia abajo ya que no pueden hacer otro recorrido. Hay solo tienen dos opciones, o quedarse abajo sin molestar, o intentar hacer el ciclo de lubricación pero si quieren hacer esto tienen que pasar por la chupona de aceite del carter y está lleva un filtro metálico donde no van a poder pasar. Si se acumularán algunas bolitas de la presión, lo que podría pasar es que se encienda la luz de presión de aceite baja y en este caso parar. Simplemente sería limpiar Carter. En otro caso vi lo mismo pero que de ir golpeando durante tanto tiempotiempo rom el filtro metálico. En este caso se sacó y abrió la bomba y no habían restos de nada nada más que desgaste (entiendo que fueron girando sobre el lóbulo pero nunca las llego a comprimir) ya que no es fácil que una pieza metálica incluso pasando la chupona llegue a circular en el motor y al apagar bajaría de nuevo al Carter y ya se quedo hay. Como veis es muy difícil que tengamos que desmontar motor por esto.

    Lo que no puedo hablar es la idea de hacer el eje tan largo, con otro rodamiento apoyado en un extremo. Quizá el problema es que ese eje a la larga va haciendo palanca sobre el rodamiento principal hasta que por esfuerzos axiales peta.

    Saludos
     
  20. jmv

    jmv Soloporschista veterano

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    Esto si seria una sorpresa........