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El "tanque" de Audi pone contra las cuerdas al 430 y se lija al 997S

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por Usuario archivado 06, 9/2/07.

  1. Usuario archivado 06

    Usuario archivado 06 Senior +

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    En el primer test realizado en Nurburgring hace el mismo tiempo que el Ferrari F430

    7:28 --- 166.652 km/h -- Porsche Carrera GT, 612 PS/ 1475 kg, Walther Roehrl,(Autobild 07/04)
    7:32* -- 164.071 km/h –- Pagani Zonda F, 650 PS/ 1230 kg, (*mfr.) www.autodrome-cannes.com/index-eng.asp
    7:34 --- 163.586 km/h -- Koenigsegg CCR, 806 PS/1418 kg, Horst von Saurma (sport auto), oct,17-18 05, www.koenigsegg.com/news/articles.asp?news=98&page=&type=news,
    7.39* -- 161.575 km/h -- Porsche 997 GT3, 415 PS/1395 kg, *mfr. (quote sport auto 05/06)
    7:39 --- 161.575 km/h -- Koenigsegg CCR, 806 PS/1180 kg, www.koenigsegg.com/news/articles.asp?news=91&page=&type=news
    7:40 --- 161.217 km/h -– Bugatti 16/4 Veyron, 1001 PS/1980 kg (Wheels magazine Australia, 12/05)
    7:40* -- 161.217 km/h -– Lamborghini Murcielago LP640, 640 PS/1655 kg (AutoBild sportscars 01/07) *mfr., company test driver Giorgio Sanna
    7:40 --- 161.217 km/h -- Mercedes Benz SLR McLaren, Klaus Ludwig (AutoBild 07/04)
    7:40 --- 161.217 km/h -- Porsche 997 Turbo, 480 PS/ ??? kg, Michelin Cup Sport tyres (Motortrend)
    7:42* -- 160.519 km/h –- Ford GT, 550 PS/ 1521 kg (*as indicated by Octane magazine, 11/05)
    7:42 --- 160.519 km/h –- Porsche 997 GT3 RS, 415 PS/1420 kg (*mfr.)
    7:42 --- 160.519 km/h -- Radical 1500 SR3, 230 PS/510 kg (02)
    7:42.9 - 160.207 km/h -- Corvette Z06, 500 PS/1319 kg, Jan Magnusen, (Sporbilen, jun,26 05), www.supercars.net/Pics?vpf2=y&gID=3&fID=0&tID=10073&mID=1384471&l=d
    7:43 --- 160.173 km/h -- Porsche 996 GT3 RS, factory test driver Walter Roehrl (MOTOR magazine)
    7:43.5 - 160,000 km/h -- Lamborghini Murcielago (Autocar magazine 02)
    7:44 --- 159.828 km/h -- Pagani Zonda C12 S, 555 PS/1388 kg (sport auto 07/02)
    7:45* -- 159.484 km/h -- Aston Martin V8 Vantage N24, 385 PS/1350 kg (race car, not street-legal, slicks)(*mfr.)
    7:45 --- 159.484 km/h -- Gemballa Porsche GTR 600, 600hp (00)
    7:45* -- 159.484 km/h -- McLaren F1, *estimated lap time from a video available at www.pistonheads.tv
    7:46 --- 159.142 km/h -- Porsche 996 GT2, 462 PS/1450 kg (sport auto 06/01)
    7:46 --- 159.142 km/h -- Jaguar XJ220, John Walton (EVO magzine 07/00), www.jwhubbers.nl/ring/docs/evo-0007-7.jpg
    7:47 --- 158.801 km/h –- Lamborghini Murcielago LP640, 640 PS/1805 kg (sport auto 01/07) www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=0&fID=2&tID=111663
    7:47 --- 158.801 km/h -- Porsche 996 GT3 RS, 381 PS (sport auto 03/04)
    7:48 --- 158.463 km/h -- Porsche 997 GT3, 415 PS/1440kg (sport auto 07/06) www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=0&fID=2&tID=91836
    7.49 --- 158.124 km/h -- Porsche 996 GT3, 392 PS (AutoBild 2004), 7:49 --- 158.124 km/h -- Porsche 996 GT3 Cup, 360 PS/1207 kg (sport auto 02/99)
    7:50 --- 157.787 km/h -- Lamborghini Murcielago, 462 PS/1450 kg (sport auto 06/02)
    7:52 --- 157.119 km/h –- Ford GT, 550 PS/1599 kg (sport auto 02/06)
    7:52 --- 157.119 km/h -- Lamborghini Gallardo E-gear, 493 PS/1496 kg (sport auto 12/03)
    7:52 --- 157.119 km/h -- Mercedes Benz SLR McLaren (sport auto 06/04)
    7:54 --- 156.456 km/h -- Mercedes CLK DTM AMG, 582 PS/1678kg, (sport auto 03/05),
    7:54 --- 156.456 km/h -- Porsche 996 GT3 (sport auto 06/03)
    7:55 -- xxxxxxxxxxx -- Audi R8, 420cv
    7:55 --- 156.126 km/h -– Ferrari F430 F1, 490 PS/1493 kg (sport auto 01/06),
    7:56 --- 155.798 km/h -- Ferrari 360 Challenge Stradale, 425 PS/1387 kg (sport auto 02/04)
    7:56 --- 155.798 km/h -- Porsche 996 Turbo, 420 PS/1569 kg (sport auto 06/00)
    7:56 --- 155.594 km/h -- Mercedes CLK DTM AMG, 582 PS/1678kg, Klaus Ludwig (AutoBild 02/06)
    7:56 --- 155.569 km/h -- Honda NSX-R (*Best Motoring video "Carrera Invasion", lap not complete)
    7:57 --- 155.472 km/h -- Lotec Porsche 993 Turbo, 600PS/1558 kg (sport auto 05/98)
    7:59 --- 154.822 km/h -- Nissan Skyline R33 GT-R, Dirk Schoymans (Autocar magazine 97)
    8:02 --- 153.858 km/h -- Porsche 997 Carrera S, PASM setting “Sport”, (Walter Roehrl WHEELS 06/ 04)


    No sé vosotros, pero a mi me ha dejado con la boca abierta :confused:
     
    Última modificación: 9/2/07
  2. edualonso

    edualonso Senior +

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    Pues si, por lo que se ve el R8 debe ir de cine

    te veo con ganas de cambiartelo jonathan? :D

    1 saludo
     
  3. 996 4S Cabrio

    996 4S Cabrio Staff

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    Que se coma al 997 S con 70cv menos, no me parece meritorio. Lo que demuestra esto es que el coche está bien puesto a punto. Le saca un segundo al 996 turbo, lo cual entra dentro de lo normal. Y queda por detrás del GT3 tanto 997 como 996.

    Creo que la gran decepción es el Ferrari, que a pesar de cambiar en milésimas de segundo, de tener 490cv y de llevar todo tipo de controles electronicos, una vez más demuestra su ineptitud cuando se quiere llevar rápido. Será un coche gracioso de conducir, pero siempre demuestra que el eje trasero no está todo lo atado que debiera, y eso siempre resta oportunidades.

    Los que demuestran estar en perfectas facultades son el 997 turbo y el GT3, que han llegado a bajar más de 10 segundos la cifra marcada por el R8. Y veamos si tras el restyling del 997, las cosas siguen así. Calculo que subiran a casi 400cv la potencia del 997 S, y con alguna que otra mejora en el chasis, me temo que la cifra del R8 será superada por un coche de su mismo precio.
     
  4. Porsa Dani

    Porsa Dani Soloporschista

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    evidentemente, no creo que el cliente del R8 busque prestaciones puramente como para ser competidor del GT3 o turbo...más bien su competencia directa son los 997 s y 4s, y hay que reconocer que se lo ha comido con patatas (como ha pasado con el corvette y el resto de marcas). Sin embargo, para variar estoy de acuerdo con 996 4s cabrio, ya que con la aplicación del pdf, se ganarán a buen seguro entre un 10 y un 15% más de potencia, aligerando pesos, y le plantará cara.

    Enhorabuena, sinceramente para Audi, pues yo personalmente pensaba que iba a ser un mal trasto, y parece ser que no. Esto sólo tiene que servir para motivar a Porsche para que de un golpe de autoridad, en la próxima generación o no, pero que ponga a cada uno en su sitio, como ya ha hecho con los 997 turbo y gt3.
     
  5. Enzo

    Enzo Gran Experto Porschista

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    Después del 29% de VAG...Adobe!! :D
    DFI...:Thumb:

    Coincido con vosotros, le ha salido un buen pepino a estos de Audi, cada uno está donde está.
     
  6. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Esos tiempos son de "factoria" para publicidad, no los de Von Saurma (editor de Sport Auto) como el del F430. No se pueden mezclar.

    Añadele 10 segundos y tendras el tiempo del R8 cuando lo coja Von Saurma y haga un test real y comparativo con los demas.

    Solo se pueden comparar entre si los tiempos hechos por Sport AUto en el SuperTest porque:
    - estan hechos por la misma persona, Von Saurma, experimentado con todo tipo de coches y experto en el nurburgring con lo que es constante en sus vueltas y el partido que le saca al coche.
    - estan hechos con los neumaticos de fabrica normales y si no, lo dicen claramente. Fabricantes usan el truco de poner semi-slicks en sus pruebas y asi falsear los tiempos. Unos semi-slicks te pueden rebajar del orden de 5-10 segundos en los 22km del Nring.
    - estan hechas con el mismo trazado del circuito siempre. Hay vueltas que se hacen en un dia de puertas abiertas por ejemplo, y en esos casos cortan la recta de meta para dar entrada a los vehiuclos por un sitio y la salida por otro algo mas adelantado, esto se llama una vuelta BTG (Bridge to Gauntry) y es mas corta que una vuelta completa, y hay tiempos que tienen esa trampa.
    - los coches probados son sometidos primero a un banco de potencia y una checkeo para que no tenga modificaciones para la prueba. Ya han cogido a mercedes intentando colar un motor co "esteroides" en el pasado. Y os podeis imaginar las vueltas de los fabricantes que el cohce seleccionado sera un "pata negra".
    - las codiciones meteorologicas y del asfalto son anotadas y incluidas, estamos hablando de Alemania, y no es lo mismo en un dia caluroso de verano, que en un dia fresco de primavera con uan temperatura perfecta de asfalto, que un dia humedo de invierno.

    En esa lista hay muchas vueltas que no se pueden comparar con otras, sobre todo la de los frabricantes ya que como el Nring como referencia para el comportamiento de los vehiculos de calle se ha vuelto tan popular, los fabricantes le quieren sacar partido y sacan vueltas fantasma del vehiculo en la campaña de pre-lanzamiento y para cuando dejan que se hagan la pruebas reales ya ha pasado el tiempo y que les quiten lo bailao. Muy dado a ellos son BMW, decian que el M5 bajaba de los 8:00 en el ring y luego hizo 8:14 en la realidad, GM con el Z06 y Aston con el AMV8 tambien hicieron cosas parecidas, y esta del R8 es la misma historia.

    Si el R8 conigue igualar el tiempo de un 997S de 65HP menos ya se pueden dar por satisfechos.
     
    Última modificación: 9/2/07
  7. Mark911

    Mark911 Senior

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    Por precio y potencia el R8 debería ser rival del 997 GT3, lo que pasa es que el R8 viene más completo de equipamiento y pesa más. Es un coche más "aburguesado". De todas formas, está claro que Audi no puede competir con Porsche a la hora de crear deportivos.
     
  8. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

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    pero un 430 se ha convertido casi en un Gt chillón y excitante. Al menos es como lo veo yo, con sus gadgets que lo hacen parecer un AMG y sus suspensiones confortables. Se le podria achacar la misma falta de rendimiento a un 360 Stradale o el nuevo 430 Light Pista que son concebidos como Ferraris sin complejos?

    espero que me toleren esta pequeña salida de la temática del post.
     
  9. 930turbo

    930turbo Usuario +

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    Me encanta porsche,pero sinceramente no creo que a este audi se le puedan poner muchas pegas...
     
  10. Porsa Dani

    Porsa Dani Soloporschista

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  11. Porsa Dani

    Porsa Dani Soloporschista

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    Pues lo que comenta Carlos me parece muy interesante la verdad. Yo reconozco que no tenía ni idea de lo que comentaba, pero sí había oído lo de los 8seg del M5, y ahora entiendo la explicación. Carlos, donde se puede consultar las tablas "oficiales" de las que hablas? Me sería de gran ayuda y de paso amplio información, porque he tenido que soportar lo del "vette" a más de un petulante....
     
  12. noerodriguez

    noerodriguez Soloporschista

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    ys lo he dicho varias veces,SIGUE SIENDO UN AUDI,por mucho que corra y todo lo demas,apuesto lo que querais que por una calle paso yo con mi boxster del 97 y pasa un R8 y a no ser un entendido en coches la gente se queda mirando antes al porsche que al audi.

    esta tarde lo mismo que poneis lo he estado hablando con un vendedor de audi y es muy cabezon,le doy la razon que me machaca con el R8 pero si me compro un 360 modena spider que lo encuentro por menos de lo que vale un R8 nuevo seguro que estoy mucho mas satisfecho con mi ferrari que con el R8,un ferrari siempre será un ferrari por mucho que corra el R8,ademas ahora no se puede correr,me parece absurdo lo de comprarse un R8,me compro un ferrari a ojos cerrados
     
  13. Angelbh

    Angelbh Staff

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    Segun esta teoria de que ahora no se puede correr, si te parece absurdo comprarte un R8, lo mismo, exactamente lo mismo se puede aplicar a la compra de un Modena, o no??? Además, seguro que la fiabilidad de Audi estará muy por encima de cualquier Ferrari...

    Noe, si estan aparcados uno al lado del otro, un boxter y un R8, siendo del mismo color, creo que los ojos de la gente se iran hacia el Audi, por novedad, tamaño, espectacularidad, etc...

    [​IMG]

    Me encantan los Porsches, pero el R8 lo encuentro precioso...Y no me refiero a este...jeje

    [​IMG]

    Saludos:Thumb: :Thumb:
     
  14. Ulises

    Ulises Soloporschista

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    Pero como dice Dani, estos datos son fiables o no mucho?
     
  15. Jotaé

    Jotaé Soloporschista

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    Creo que Carlos ha hablado con suma autoridad:[applause] : unos test carecen de cualquier valor oficial si estos no han sido efectuados en las mismas condiciones, tanto técnicas como climatológicas, que el resto de vehículos de su competencia. Y en este caso, no ha sido así.

    Habrá que esperar un tiempo a que Sport Auto haga su macrocomparativa de deportivos y allí veremos donde está realmente el R8.

    Noé, siento decirte que comparto la opinión de Angelbh: el R8 es mucho más espectacular que un Boxster, y ésto no quiere decir que sea mejor coche. Es como si ponen un Calibra Top Tunning (de esos adaptados para picnic con alerón trasero tipo mesa Rey Arturo) al lado de un 330 Cabrio (por ejemplo)...¿A donde se van las miradas?

    Por cierto, yo nunca cambiaría Porsche por Audi

    Un saludo
     
  16. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Yo opino que esta bien claro en cuanto a prestaciones y sensaciones,que es lo que yo busco en un coche,yo no busco exclusividad,es más contra más discreto y desapercibido mejor,y más ahora con la de hijos de p*t* que hay suelto,

    Al grano que me lio
    según veo en esas cifras,en las cuales deduzco que Audi barre como es lógico para casa,

    A)Un Gt3 del 99 hace mejores tiempo,

    B)Si un Porsche con que salio hace 7-8 años es superior en tiempos a un Audi que lleva en el mercado NADA,ya que en teoria hasta Abril no esta a la venta ,algo falla,si a esto sumamos que el Audi tiene 60 cv ,600 cc ,y 2 cilindros más ,y que ni asi puede con él,ya ni necesitamos hablar de 997 Gt3,
    aparte el movimiento de culo del Porsche no lo hace Audi ni en sueños con el quattro ,que ya lo tiene muy quemado ,es su GRAN argumento de venta,
    y ademas la mania de comparar un R8 con un Carrera,que lo comparen con un M6,
    bueno que me despisto otra vez,con esto quiero decir que Porsche va 7 -8 años por delante de Audi,
    y seguro que me dejo algo más por el camino
     
  17. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    Hola Dani,

    Los tiempos comparables entre si son los que salen de los SuperTest que publica la revista alemana SportAuto, realizados por su editor Horst Von Saurma.

    Asi que cuando miras los tiempos si no pone SportAuto en parentesis no vale. Y aun asi hay que tener en cuenta si los neumatiocs no fueron Semi-slicks (algunos coches se los entregan con ellos puestos como el CSL M3, el AMV8, F360CS o el 996GT3RS).

    Los de GM tienen delito con el corevtte, son los que mas han abusado de Nring como falsa propaganda en su intento de penetrar el mercado europeo con el corvette.

    Para que te hagas una idea, GM decia que su C6 hacia el Nurburgring en 7:59. Vale, resulta que cuando lo puso a prueba Von Saurma en el Supertest con las variables standares, ¿a que no sabes cuanto hizo en realidad? 8:15!!! eso son 16 segundos mas :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth: pero es que es peor: Resulta que C6 usado tenia de paquete de suspensiones deportivas Z-51 y cambio manual, no eran las de serie porque GM decidio vender el C6 en Europa con las suspensions deportivas de serie, porque aqui somos mas exigentes con el comportamiento :rolleyes: y el C6 serie en el pais de origen lleva suspensiones de barco y cambio automatico.
    Luego resulta que el 997S con sus suspensiones deportivas -20mm (que no son un extra tampoco, son sin coste) hizo en el SuperTest 8:05 con 50HP menos! :Thumb:

    Luego hicieron un mega espectaculo con el C6-Z06 diciendo que obtiene 7:42,9 en el Nurburgring. Resulta que contrataron a Magnussen, el piloto profesional que corre con los Z06 GT en el campenaoto de Le Mans, que conoce al dedillo el Z06 y solo el Z06 ademas de ser piloto profesional. No se supo nunca que neumaticos utilizaron para la prueba, nunca lo dijeron, y encima estuvieron dias poniendo a punto y ajustando el Z06 en el Nurburgring para hacer los tiempos, algo que no se permite en SportAuto, los coches probados tienen que estar como salen del concesionario, hasta en las presiones de los neumaticos de factoria. Y aun hay gente que se cree por ahi que el Z06 hizo 7:42,9... claro que el C6 normal tambien hizo 7:59 segun GM :rolleyes:

    Aston Martin hizo otra parecida con el AMV8, primero en prelanzamiento calentaron el ambiente diciendo que bajaba de los 8 minutos en el nurburgring ("mas rapido que un 911!" "es el mata 911") y se escapaban fotos "espia" del AMV8 rodando en el nurburgring en pre-produccion. Cualquiera que sepa el peso (casi 200 kilos mas que el 997S) del vehiculo y el probable setup de Aston para el coche sabe que es imposible aun con algunos caballos mas. Al final en el Supertest saco un 8:03, y mas publicidad porque claro le gano al 997S-20mm por dos segundos "al AMV8 es mas rapido que el 911!!". Donde esta el truco? pues que Aston sabiendo lo que iba a pasar cuando le dejase el AMV8 a Von Saurma y lo probase en el Nring, le suministro el AMV8 con neumaticos SEMI-SLICKS de compuesto R! :Smiling Face With Open Mouth: asi que sumale unos 8 segundos y tendras el tiempo del AMV8 en realidad, mas cercano a un M5 que a un 997S. Pero ademas hay otro dato, cuando probaron al 997S-20mm lo hicieron con una temperatura de asfalto de 12ºC, mientras que cuando probaron el Aston era de 28ºC, asi que pones a los semi-slicks del Aston en el dia de 12ºC del 997S y aun seria peor el tiempo obtenido por el AMV8.

    Asi que cuando te venga alguien con los tiempos del Corvette, o el AMV8, el M5, se los haces comer.

    En fin que las estadisticas del Nurburgring estan mas manipuladas que las de las DGT, y no solo hay que mirar la cifra del tiempo sino que hay que saber de donde vino y como se obtuvo si las quieres comparar.
     
  18. Porsa Dani

    Porsa Dani Soloporschista

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    Cada dia alucino más con éste foro. Carlos acaba de ilustrarme en un tema que desconocía totalmente, yo simplemente me limitaba a escuchar "el vette ha derretido nurburgring" y me quedaba muy sorprendido...pero gracias a éste post, hoy se un poco más, tengo argumentos de venta, y ya se por donde "investigar" para desarrollar todo lo que ha dicho el forero carlos.

    Gracias por la "lección" y por el argumento de venta!!:Thumb:
     
  19. Porchon

    Porchon Gran Experto Porschista

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    Saco en conclusión que todos los fabricantes,cuando sacan un modelo nuevo-deportivo,hacen las comparaciones en base a Porsche,jejeje,que envidia nos tienen,por qué será.....:[angel]
     
  20. Porsa Dani

    Porsa Dani Soloporschista

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    efectivamente, hay una especie de fijación que por algo será....de hecho cuando sacaron el ML63 AMG se les llenó la boca con el "SUV más potente del mercado", el rival natural del Cayenne Turbo, al que btía en prestaciones.....y entonces llegó el turbo S y todo el mundo a callar....