El extraño e injusto permiso que dicen exige la DGT para permitir que marchemos junto

Amigo Julio, ten en cuenta que de aquellos polvos vienen estos lodos, y la actual legislación deriva de un desarrollo normativo de la Ley de Tráfico que es del 1990... creo, y hablo de memoria, que ya se legislaba en este sentido en dicha norma y el Reglamento General de Circulación del 2003 realmente no actualizó la norma en ese sentido...

Si nos ponemos a ver la realidad social del Legislador en los años 80, entiendo que la redacción de la Ley de Tráfico y su posterior tramitación Paralamentaria hubo de efectuarse sobre un texto realizado sobre los años 85 - 86, con lo cual, entiendo que se pretendía evitar que los vehículos matriculados con anterioridad al año 60, que deberían ser bastantes y con unas limitaciones importantes, conviviesen con un pseudo espíritu de modernización y actualización de las vías que se pretendía en la España de la transición temprana.

Con todo ello, lo que quiero hacerte ver amigo Julio, es que, como tú, entiendo tal norma como un poco anacrónica y hoy por hoy, dada la evolución del parque movil Español quizás un poco exagerada, pero ten en cuenta también que hablamos desde la visión del propietario de un Porsche que, por mucho que sea del 83, es rápido y fiable, si lo comparamos con una caravana de seat panda (por poner un ejemplo) que, siendo de la misma época del tuyo, pueden liarla parda, y no te digo nada si la concentración es de ford T, y tienen el mismo derecho a circular que tu/nosotros... las normas aplicadas a un público específico pueden no tener sentido, pero si las aplicas en sentido amplio creo que cobran mayor significado.

Entendería más acertado, al igual que se hace con las restricciones a la hora de acceder a las autovías y autopistas, que se restringiese en función de la capacidad de los vehículos, en aras a proteger al resto de la sociedad de una caravana molesta y peligrosa de vehículos, pero esto es lo que hay Julio…

En el fondo lo que nos molesta es hacernos mayores… un abrazote

 

Le has llamado viejo a julio ???

 

Ejem... bueno... directamente, directamente... no...

Es a la Ley de Tráfico a la que he llamado vieja!!!!

:[angel]

 

Muy buena respuesta. Habria que hacer valer nuestra situación ante la comisión que se ocupa. Este mismo foro podría plantear la sugerencia para modificar. Con la intención de convocar futuros reclamantes,abrí un hilo em "clasicos" y alli mencioné los 964, como aspirantes a malditos ( desde 1988), en cuanto a los boxster me pase tres pueblos, la verdad es que me bailó la cifra del 968, modelo "maldito", con la del 986, boxster liberado.

El caso es que legalmente el organizador de una concentración en la que participaran mas de 10 vehiculos clasicos o con mas de 25 años, podría ser responsable de cualquier accidente ocurrido durante la misma, si no hubiera solicitado el pertinente permiso y contratado la póliza de 600.000€.

¿Parece extraño e injusto, verdad?, Pues que no quepa duda que el defensor de la víctima reclamaría, si conociera esta normativa. En ningún caso se pronuncia el Reglamento sobre si los "malditos", deben ir juntos o entremezclados. Después de esto recordemos...¿Ha habido alguna concentración con mas de 10 clásicos y "malditos" entre sus componentes?....¿ Verdad que sí?

 

. Con la intención de convocar futuros reclamantes,abrí un hilo em "clasicos" y alli mencioné los 964, como aspirantes a malditos ( desde 1988), en cuanto a los boxster me pase tres pueblos, la verdad es que me bailó la cifra del 968, modelo "maldito", con la del 986, boxster liberado.

A ver, eso de 968 modelo “maldito”, ¿qué quiere decir? ¿Quizás una versión especial? porque si no es por eso, mas viejuco maldito es un 964 que mi magnifico 968, y lo digo tanto por edad como por el rosario de problemas que dan los 911, y créeme que mucho antes…… te encontraras averiado en la cuneta a un 964 que aun 968 que obviamente solo pide gasolina.

 

Juanfran, creo que vamosven se refiere a la edad del 968, aunque en esto tampoco está muy acertado ya que no existe 968 que tenga, a día de hoy, 25 años.

En su redacción, parece sobre-entenderse que "maldito" = "coche con 25 o más años a sus espaldas".

Dicho esto, y para cerrar este paréntesis en un hilo tan interesante como este, estoy totalmente de acuerdo contigo en lo del 968 vs. 964 :D

 

Suscribo lo dicho de pe a pa, tu si que sabes!!

 

Gracias Aristarcus por la aclaración, no creia que hiciera falta hacerla, seguro que el amigo Juanfran estaba de broma. perdonad ademas el lio que me monto con fechas y modelos. uff soy un desastre

Volviendo al tema. El caso es que tambien las compañias de seguros tendrían fundamento para rehusar los siniestros cuando circulara un grupo de mas de diez en el que se integren "malditos". No esta claro.

Una broma: porsches circulando y dos GC en el arcen contando: " uno, dos, tres ,maldito cinco, seis, maldito ocho, clásico, diez...¡multaaa!, multa, multa,multa....¿ que no te lo crees?...preguntaselo al guardia que justo al final de un pueblo me pidió la documentacion y yo me baje para abrir el capot y darsela...mmm, dijo, la documentacion esta bien, pero tendría que multarle por haber bajado sin el chaleco amarillo...¿estaba aplicando la normativa o no?...y el municipal que sí me multó a las 2 de la tarde en la C/ Raimundo Fz Villaverde, por cambiar de carril a menos de 40 metros del vehiculo precedente...¿aplicaba la normativa? o se estaba vengando por un incidente anterior.

Creo que este hilo deberia de estar en la seccion de clásicos, que es donde estan los que se podrian dirigir una sugerencia a la comisión legisladora. Podriamos redactar la petición yo mismo la podria entregar. Creo que me equivoqué de sección.



El año que viene los malditos seran también los 964

 

No entiendo a donde quieres llegar :[question]:[question]

 

Josemanuel dijo: no entiendo donde quieres llegar...

Vale pues, con la mejor voluntad, y a pesar de las bromas impertinentes intento recomponer el tema, porque tarde o temprano tendrá que ser resuelto, ya que cada año nos afecta directamente a mas foreros.

El problema en realidad es que hay foreros que incluso madrugan para decir chorradas desvirtuando el hilo, si pensar que a ellos mismos les esta afectando esta medida, segun el modelo que dicen que tinen.

 

Tal y como se esta planteando, en futuras concentraciones habrá que vetar la presencia de coches de mas de 25 años una vez alcanzado el límite de 10

El punto estará en como establecer el criterio de a quien vetar... Esto va a ser como una oposición.

Yo por mi parte lo voy viendo bien claro


Enviado desde el móvil

 

La pregunta que yo me planteo es la siguiente, ¿que se considera un evento circulatorio de autos? El ir por la carretera 3 ú 11 coches antiguos como el 3,2 de Julio :D :amiguitos:

Por el momento yo no me incluiria en participante de nada de esto, cuando lo que se convoca es una reunion de amigos en un foro particular entiendase lo mismo que mensajitos ó wasup a traves de moviles, sin reclamar la presencia de ningun organismo,ó participacion algunaoficial. Acaso las carreteras no son libres en este aspecto,

creo que lo peor que se puede hacer en estos casos es atender razones desenfocadas en un principio al entrar en el juego de la legislacion facil y sin acotar ó ambigua y dar pabulo a estas creencias.

 

Observo cierta sorna y también acritud subyacente , por lo que con todo cariño hacia este foro y con intención de hacerlo más divertido voy a contar una anécdota ilustrativa:

...Imagínense que un señor tiene una tienda de antiguedades y en su escaparate una pistola de chispa del S.XVIII, oxidada, con abollones y carente de la llave del disparador que es de piedra sílex. De pronto aparecen cuatro jóvenes :cool::cool::cool::cool:muy educados de paisano que se presentan como G.C. de la Intervención de Armas.:troll: Se adelanta uno y pide que se le muestre el citado hierro oxidado pegado a una culata. Lo examina y pregunta...¿ Dispara?...:hmm:

¿Viene aquí para instruir un expediente sancionador y no sabe ni siquiera si dispara?:cabezazo:. Replica la victima

A lo que responde el guardia: Según el artículo X y XX del Reglamento de Armas y Explosivos, esto es un arma y debe de tener usted la tienda blindada segun el Aº XXX y XXXX del mismo Reglamento, dice el portavoz, a lo que en tono medio murmuran los acompañantes...cuanta norma, que vergüenza ( absolutamente auténtico):rojo::rojo::rojo:

Por supuesto que el anticuario salió de esta confrontación con una “coloqueta” de 300 €, tras pelear el asunto hasta más allá del TSJ.:boxed.

Días después el capitán de la Intervención de la GC, pragmático, aconsejó al expedientado: pague usted la multa buen hombre:violin:, porque los abogados le costaran diez veces más que la sanción...y añadió, nosotros ni siquiera cuestionamos si la norma es injusta, simplemente la aplicamos, vaya usted a quejarse allí a donde se gestan las leyes...

Dicho todo ello con el mayor respeto a la GC que no tiene la culpa de normas absurdas

Por supuesto que es una norma injusta, y además no clara, porque no especifica si se reprimea los malditos por ir juntos, clásicos y 25 añeros o tambien por ir entremezclados entre vehiculos mas jovenes, pero Norma es, y por lo tanto faculta al funcionario que la aplica, para fastidiar :diablo:.

Ahora reconsideremos el caso que nos ocupa y agravemoslo con un accidente...¿ya no seria una anecdota, verdad que no?:confused:...pues ahí es adonde queria llegar

Dedicado con todo cariño a Nacho:D, que conduce un vehículo en breve también “apestado”. Por cierto Srs. Nacho y Belmonte, por favor escribir más claro, porque tras leer los post varias veces, no me acabo de enterar de lo que dicen. Debemos de tratarnos con respeto y respetar la Normativa. :handshake:

 

no tengo muy claro si te estás dirigiendo a mí :D pero en caso de que así fuera, ¿qué normativa no hemos cumplido o qué respeto ha faltado?

 

La lógica de la norma es clara, a un coche de más de 25 años se le presupone unas características de seguridad, movilidad que distan de las de los coches modernos... cuando irse con la familia a la playa suponía una odisea interminable.

10 coches de más de 25 años en línea en una carretera puede preparar un atasco de dimensiones épicas, con el riesgo que tiene asociado.

Dejemos de mirarnos el ombligo, los que hicieron la norma no estaban pensando en Porsches de más de 25 años, que dejan atrás a la mayoría del parque automovilístico actual, si no a los coches normales, los que suponen el 95% de los que hay?¿ Las normas no se aplican por marcas o potencia de los coches.

Estoy seguro que si en una salida nos encontramos en un puerto de montaña con el foro "SOLO600.COM" uno detrás de otro nos acordaríamos de toda su familia en arameo.

Entonces.... dónde está el problema? en separarnos en grupos de 10.... como por otra parte hacemos siempre vengan o no vengan clásicos porque es inmanejable y más peligroso ir un grupo más grande?

 

Tienes toda la razon !

 

si tiene toda la razón, si aceptamos las cosas tal ycomo estan, ahora bien, se puede intentar cambiarlas, tal y como ya han dicho varios foreros, en este mismo hilo, para eso estan las comlsiones legislativas, para escuchar, valorar y enmendar.

yo mismo, picado por que angel Diana me dijo que ya era hora de que me gastara los € en el coche, me he gastado varios miles, y ahora tengo, ruedas, amortiguadores, y mas. La compresion en todos los cilindros 10.9...pues yo creo que hay y habrá mas como yo, sobre todo en el futuro.

voy a intentar dirigirme a Porsche España para que ellos resuelvan el problema...y si no que no hagan coches tan buenos:[amen]

 

Hola Julio,

Estoy convencido de que has abierto este hilo con la mejor de las intenciones, pero no puedes evitar que en cierto modo algunos bromeen. El foro es un lugar al que la mayoría acudimos para desconectar del estrés diario del trabajo, familia, etc... y las bromas son la salsa que hace del foro un lugar lúdico. De lo contrario esto sería el Consultorio Porschístico de Maria Elena Francis. :D

Veo que te están incomodando algunos comentarios, y vas mal por ese camino. Lo único que conseguirás es que se cierre el hilo si hay discusiones subidas de tono. Y falta un pelo para ello.

Dicho esto, con la intención de que te relajes y no te centres en si hay comentarios jocosos o no, paso a opinar, jurídicamente, sobre este tema.

La norma a la que haces referencia (Artículo 32 del Reglamento General de Circulación, RD 1428/2003), dice lo siguiente:

Artículo 32. Participación de vehículos históricos.
Aquellos eventos en que participen vehículos históricos conceptuados como tales de acuerdo con el Real Decreto 1247/1995, de 14 de julio, por el que se aprueba su reglamento regulador, o de más de 25 años de antigüedad en número superior a 10, en los que se establezca una clasificación de velocidad o regularidad inferior a 50 kilómetros por hora de media, así como su participación en acontecimientos o manifestaciones turísticas, concentraciones, concursos de conservación o elegancia y, en general, cualquier clase de evento en los que no se establezca clasificación alguna sobre la base del movimiento de los vehículos, ya sea en función de su velocidad o de la regularidad, precisarán de autorización administrativa.

Lo primero, el título del artículo es "Participación de vehículos históricos", lo cual ya de por sí descarta una concentración de las nuestras. Pero bueno, vamos a sacarle punta al artículo.

Para considerar que una KDD, concentración, paseo, etc... de las que hacemos se vea afectada por este artículo, se deben cumplir varias condiciones:

1.- Vehículos de más de 25 años en número superior a 10.

De acuerdo, esa la cumplimos a veces.

2.- Eventos en los que se establezca una clasificación de velocidad o regularidad inferior a 50 kilómetros por hora de media.

Ese es el verdadero motivo de la existencia de este artículo en el RGC. Pero esa premisa no la cumplimos nunca jamás de los jamases, ya que no somos vehículos históricos, ni establecemos normas que impidan circular a más de 50 km/h de media.

3.- Eventos en los que no se establezca clasificación alguna sobre la base del movimiento de los vehículos, ya sea en función de su velocidad o de la regularidad.

Eso lo cumple cualquier tipo de evento de vehículos que circulen por carretera.

Por tanto, si un grupo de 3.2, SC, Pre-73, 356, todos de más de 25 años, etc... os juntáis en número superior a 10 y circuláis juntos por carretera (Aún respetando las normas de distancia mínima entre vehículos, velocidad, etc...) se os podría aplicar este artículo del RGC y exigiros que hayáis solicitado autorización previa a la DGT.

¿Que pasa en una concentración como la del pasado 2 de Noviembre en la que éramos 150 vehículos, de los cuales más de 10 superaban los 25 años de antigüedad?

Si los 150 circulamos juntos por carretera, generamos un problemón para el resto de vehículos, y para nosotros mismo, ya que es ingobernable. Por eso no se quiso hacer semejante locura. Si se hubiera querido hacer, se habría solicitado autorización, pero no porque haya coches de más de 25 años, si no porque 150 Porsches circulando juntos por carretera es una locura. Mejor si te escolta la GC.

Volviendo a nuestro caso particular, nosotros NUNCA queremos circular en grupos grandes. No es práctico.

Si algún día se da el caso, y en alguna KDD, concentración, etc... queremos circular en grupos de más de 10 coches, simplemente habrá que asegurarse de que los que tenéis coches de más de 25 años no forméis un único grupo de más de 10 coches. Tan sencillo como eso.

ROM.