DAYTONA - acero

Eso no es lo que yo sostengo AMR, eso es tu interpretación de lo que yo sostengo.


No se puede ir a preguntar a una tienda cuánto vale un Submariner que no sea serie especial, porque el dependiente te mirará con cara de chalao. Nunca se ha vendido nada por canales oficiales que no sea un Submariener normal. Y su variaicón, con referencia específica T. El LV, vamos.

Te pongo opinión al respeto de un Compañero que controla bastante más que yo, Chaux de Fonds de R-E:

LV significa como todos sabeis Lunette Verte, osea bisel verde. Al igual que LN es bisel negro y LB bisel azul (N = noir, B = bleu)

El SUB LV es junto al GMT LV una de las pocas ediciones "conmemorativas" que ha hecho Rolex, un par de modelos en más de 70 años, BP acaba de sacar un No radiations nuevos... vale... es solo un modelo no se pasan el dia sacando reediciones, aunque también es cierto que es una empresa reflotada y no sabríamos a que se dedicaría si llevase mas años de producción continuada y sin el apoyo de un grupo grande detrás.

Otras como Omega dentro de un conglemerado que de dedica a hacer sinergia de grupo (forma fina de decir que no desarrollan un calibre (excepcion del 8500) ni a tiros y nos dedicamos a sacar etas y mas etas, que somos un grupo grande coño!) sacan un Snoopy, un cacho de meteorito, que si la Mir, que si la Copa America que si no se que... es decir hacen de las ediciones especiales (como hace Hublot con los BB) su forma de vida para determinados modelos. Que hagan lo que les sale del churro, pero lo hacen coño.

Rolex no hace eso, una cosa son cosas grabadas en el dial ya sea pedidas por distribuidores (Tipo Tiffany and CO) , por distribuidores arabes con fines militares (Diales de Oman, Egipto... etc), o cosas tontas como el Pulpo o lo del Canal de Panama, pero eso no son series que se sacan asi y salen a la venta, son unidades ex profeso pedidas por algun distribuidor con un fin en concreto., no salen a la venta al gran publico ni están en los catálogos ni en los escaparates, no son modelos nuevos con su referencia, es simplemente un SUB con esfera "tuneada" para un determinado distribuidor local. Sin más.

Para mi no es lo mismo que hacer de forma indiscriminada versiones especiales de un mismo reloj.

Que alguno crees que si es lo mismo? Pues perfecto... aplicamos la ciruelo's theory y tan tranquilos

 

OK

Gracias guancho por la valiosa información que siempre aportas y que todos disfrutamos; en cualquier caso, parece haber quedado claro que, aunque sea en contadas ocasiones, Rolex, siguiendo encargos, ha hecho modelos diferentes a los de serie, y aunque han sido tiradas residuales, no dejan de ser tiradas escasas de modelos que difieren de los de serie por algún motivo, ya sea emblema en la esfera o inscripción en el reverso, por cierto, los daytonas conmemorativos que se entrega a los ganadores de Le mans, ¿se tunean a posteriori o los hace rolex?. en cualquier caso, creo que con lo de que no han sacado series especiales lo que quieres decir es que todos los submariners comparten caja y brazalete, las diferencias se reducen a distintos colores o materiales (oro/acero), en realidad la diferencia de un LV "rana" con respecto a un Sub "convencional", se limita al color del bisel y el tamaño de los indicadores horarios, no obstante, no por escasas, dejan de ser diferencias, y a eso es a lo que yo siempre me he referido, no a otra cosa que se haya podido entender; en cualquier caso si que considero que piezas como el Sea Dweller, si que se pueden considerar diferentes al submariner convencional, ya que en su desarrollo hubo un trabajo de ingeniería importante para que incorporase soluciones sustancialmente diferentes como la válvula de descompresión, o el hecho de que se pueda sumergir hasta cuatro veces mas profundo. oficialmente es posible que un sea dweller no se considere diferente a un submariner "normal", pero en realidad es un reloj diferente porque aporta una complicación que no incorporan los demás submariners. ¿no te parece?. saludos.

 

Una tirada de pocos ejemplares salidos de fabrica es denominada edicion especial de dicho modelo (al igual que el 944 turbo cup es una edicion especial del 944 turbo y no viene sellada ni con numero de chasis diferente. Solamente es sabido su escasa produccion).

Y dicha version del modelo daytona como lo es el de la guardia civil , queda claro que es una edicion especial pues su produccion ni siquiera llego a catalogarse puesto que tenia su cliente ya predeterninado, pero eso no le quita que sea una version especial.

Creo que queda bastante claro que SI existen versiones especiales del Daytona de tirada limitada y que rolex las hace bajo encargo . Mas vale una imagen que mil palabras y creo que la de ese pulpito es bastante detallada:cabezazo:

 

Ese es el nombre que se le suele aplicar a ediciones especiales de larga tirada, pero no es una variante del modelo sino una version especial del mismo.
Esta semantica es utilizada en relojes y lo que no son relojes y creo que es bastante clara y explicita.

 

Lo que tú digas AMR-
Si el 16610T no es una variante del 16610, vale, es una serie especial de, de momento 8 años. Cuando lleve 25 será una serie especial de 25 años. YA!!!!!!! El miiiiismo reloj pero con algo en color verde. Y no es un variante con referencia específica. Lo dicho: YA!!!

Yo creo que este debate no da más de sí.

 

Serie

Desde luego que el debate no da mas de si, mas que nada porque, en contra de lo que se pretende sugerir, yo no he afirmado que el LV o el SD sean una serie especial, mas bien he dicho que se trata de una variante o modelo difrente de submariner, con sus diferentes complicaciones, características y precio. ni mas ni menos. Por eso yo entendí a la primera lo que quería decir el forero que preguntó por precios de sub que no fuesen series especiales, desde el principio mi impresión fué que se refería a unidades que pudiesen tener mas alto precio por tener características distintas a un submariner "normal". Por cierto, no entiendo porque el debate se ha centrado en mi respuesta a ese forero, cuando fué este quien acuñó el término "serie especial". Por otro lado, creo que la aseveración categórica de que Rolex nunca ha hecho series especiales o conmemorativas o como queramos llamarlas, tampoco se ajusta del todo a la realidad, ahora, tras la valiosa información que algunos foreros han aportado, y al blog y la información que hemos localizado a través del foro rolex de relojes especiales, ya todos sabemos que se han hecho por encargo pequeñas tiradas de sub en varias ocasiones con motivo de alguna conmemoración, tampoco neguemos esto porque no es sano. la realidad es solo una, aunque la queramos ver desde puntos de vista diferentes o incluso nos neguemos a reconocerla. saludos.

 

Negativo. No es correcto.
Jamás ha salido de fábrica un Daytona de tirada limitada. Nunca. Entre otras cosas, Rolex, jamás publica el número de unidades de ninguna pieza. NUNCA. A no ser que acredites modelo y irada específica, con número de principio y fin.
Todo son especulaciones after market, que van cambiando y contradiciéndose continuamente según autor y épocas de hipotéticos recuentos y redondeos. Y de análisis de piezas fuendamentadas, por ejemplo, en el nombre del fabricante de las esferas (hasta 5, 4 propiedad de Rolex actualmente y una de ellas propiedad de Patek Philippe) Es decir que según el fabricante al que se le encragasen las esferas (Beyeler, Stern, Singer....) las diferenciaba de algún u otro modo de forma imperceptible para el usuario de la época. Resumiendo, dependiendo del proeveedor, así variaban los modleos , luego ( mucho después, cuando se hacía piezas decolección, décadas después) conocidos como mark I, II ,III,... Sabéis de qué hablo o estáis escribiendo por escribir, según vuestra visión particular de lo que es el asunto.
Por cierto.. el Daytona ¿qué demonios pinta aquí si hablamos de los Submariner?
Sabemos de lo que hablamos o entramos en el "atractivo del a discusión"?

Pregunto una cosa.... sabéis por un casual, cómo funciona Rolex en este sentido? Por que de verdad, mientras más leo alguns ocmentarios más patidifuso me quedo de cómo se puede discutir algo sin tener conocimiento de causa.

Te voy a poner otro ejemplo claro de por qué no son ediciones especiales y de paso os enteráis de más cositas.
La mayoría de esas especialidades que citáis son simple y llanamanente DEFECTOS de pintura o barnizados, causados por reaciones de las misma a rayos ultravioleta. Entiéndase esferas Patrizzi 16520, esferas Tropicales en 1680, 5513, 1675, 6263... o Spyder en algunos 5513 ó 1680. Cómo demonios se puede saber cuántas de estas esferas está afectadas?

O cómo demonios se pueden saber cuántas unidades de 16800-0 está fabricados con AISI 904L en los últimos 9 meses de producción de ese modelo concreto entre el 98 y le 89 si no etá umeradas como tales esepcíficamente?

Especilaistas renombrados a nivel internacional como Mondani, Patrizi, Mazzariol..., con libros publicados altamente documentados nunca se pone de acuerdo en ello y ahora dos foreros del soloporsche van a sentar doctrina de loque son o no series especiales, limitadas o lo que sea en Rolex.
Repito: Sabéis de lo que estáis hablando o matáis el tiempo mareando la perdiz y confundiendo al personal. No veo ni un solo dato por parte de vosotros que acredite que lo que escribñis tien fundamento alguno.

Repito la historia del 16610T (Comercialmente LV). Este modelo se presntó hace 8 años como conmemoración del 50 aniversario del Submariner. Rolex JAMÁS lo comercializó oficialmente , en catálogo, con ese nombre de 50 aniversario. Fue cosa de la prensa y se le quedó así los primeros años entre los aficionados. El modelo que se presentó en prensa con carrura agujereada, nunca fue puesto a la venta (aunque se especula con que los prortotipos circulan por ahí) así como tampoco el color de bisel con que se presentó en las fotos. Éste ha cambiado ademá a lo rargo de los años.

Actualmente es un reloj exactamente igual que el submriner 116610 pero con esfera y bisel verdes. El mismo. Es un variación cromática con referencia propia, que a día de hoy lleva 8 años y que no se sabe el tiempo que estará. Si eso es uns serie especial, yo soy una oveja.

Si no tnéis datos que aportar al debate, pienso que está muerto por falta de aportaciones de los que discuten mi postura. Y lo que hacéis es marear la prdiz y confundir al visitante que lee los comentarios.

 

inicio

Esto desencadenó todo, ¿alguien ha tratado de poner en entredicho la credibilidad de nuestro amigo roupafeita por usar este término?, yo desde luego no, porque entendí claramente a que se refería con su pregunta, es mas, no le di trascendencia alguna a que usara el término porque estaba claro a que se refería, si no es así, ruego a roupafeita que intervenga para aclararlo. saludos.

 

inductor

Viendo este post, veo que pude ser inductor involuntario de que roupafeita usara el término que utilizó, si es así, siento haberle confundido por usar un término al que no dí trascendencia, ni valoré en profundidad, porque cuando lo acuñé, tenía claro a lo que me quería referir, sin entrar entonces en tecnicismos acerca de las diferencias entre series, modelos, variaciones, etc... por tanto, reconocer las cosas no cuesta nada cuando se tiene humildad, no obstante, ya indiqué en los siguientes posts a lo que me quería referir con lo que dije. De nuevo incido en que entonces desconocía la existencia de tiradas diferenciadas que rolex ha fabricado en ocasiones, a ver si reconocemos también su existencia, así como que no todos los submariners son iguales, incluso el SD es una pieza de mayores prestaciones que un submariner normal, ¿o estoy equivocado?, ¿que no es una serie limitada?, por su puesto que no lo es, pero diferente si , negarlo no es sano ni coherente. saludos.:)

 

SD

¿Entonces técnicamente el SD no es un submariner?, ¿es el LV la única "variación" existente?, ¿a que te refieres por "normal", al date o al no date?, por favor aclaramelo porque te aseguro que en el libro de mi SUB, que es genérico para todos los modelos o variantes, el SD viene fotografiado y se especifican sus características, al igual que ocurre con el submariner no date y el date, además del LV, eso por no mencionar las diferencias de material entre los aceros y los mixtos. ¿acaso solo los "normales" y el LV se venden a través canales oficiales?. :confused: saludos.

 

AMR, 10 libros que leas, 10 informaciones distintas que tendrás. Te lo digo arriba, Rolex, JAMÁS informó de nada a nadie sobre sus produciiones, son todo especulaciones, por ello todos los libros advierten que sus historias son no autorizadas. Grosso modo, el modelo primigenio vendido en serie fue un 6200 del 53. De ahí ha habido sucesisivas evoluciones con referencias propias hasta el modelo actual. En el 66 le fue incorporada la fecha con el modelo 1680 y se amplió la oferta y en el 87 se le colocó el crital de zafiro a la referncia 16800. En el 2003 se lanzó una variación dle 16610 con aro de bisel verde e índices y agujas sobredimensionados, que sigue vendéinmdose en la catualidad en su verssión 116610 LV

El primer Sea dweller CON FECHA y aquí no ando muy seguro, vendido con ese nombre fue el 1665 de finales de los 60 conocido com patente pending, una adaptación del Submariner 1680.
Anteriormente se había producido algo que no se vendió con nombre Sea dweller y que fue un 5513 con válvula de escape, destinado a la empresa COmex. Pero ya te digo que las informaciones son siempre contradictorias, pues se basan en especulaciones.

Por ello el primer modelo con válvula fue un Simple 5513, es decir una variación de un Submariner que en esa fecha conservaba la misma referencia, incluso.

No sé dónde queremos llegar con esto.

 

Y todo este rollo/discusión por usar un simple término en lugar de otro....

Cómo está el patio, de verdad que no entiendo que algunos usen esas maneras de responder por usar el témino edición limitada en lugar de encargo especial, joerrr, menudo pollo. A todos nos ha quedado claro que Rolex no hace ediciones limitadas propiamente dichas pero a todos, también nos ha quedado claro que hay una serie de piezas diferentes realizadas por encargo y que son diferentes al resto, limitadas o no, no es más que un juego de palabras y una discusión absurda, cada uno que lo interprete como le de la gana y punto.

 

Resumiendo:

-El carácter de serie deteminada lo da el fabricante cuando lanza el producto, no las discuisones de los usuasrios 40 años después de que le modelos se lance. Y Rolex, jamás ha fabricado en ese sentido, simplemente no ha sido nunca parte de su estrategia ocmercial. Eso no es ni bueno ni malo y es ampliamente admitido por el coleccionismo internacional.

- Los Submariner con fecha actuales, el 14060M, los LV y los 16600 (SD) Son modelos con su referencia individual, todo ellos derivados del concepto primigenio Submariner, con tiradas lo suficientemente extensas en el tiempo y en número ( cientos de miles de unidades) como para no considerarse especiales ( que se salgna de la norma) en nada, simplemente diferentes entre sí, aunque ese diferencias sean colores.

- Las diferencias entre piezas de la misma referencia son hechas por el mercado del coleccionismo (NUNCA POR ROLEX) a posteriori según variaciones de proveedores en determoinadas caracterísitcas, por lo general, la serigrafía de las esferas.

- Muchas de la personalizaciones, como las piezas para la fuerza aeres peruana o las esferas california, fueron hechas a posteriori de su salida de fábrica.

-Si bien Rolex, en contadas ocasiones, ha atendido a encargos personales, éstos, jamás han sido vendidos en sus redes oficiales y han sido serigrafías de esferas en modelos estrictamente de serie, cogidos de su cadena de producción donde se han fabricado los relojes con caracterísiticcas comunes.

-Rolex nunca ha dado ni da información sobre sus producciones. Jamás.

- La literatura sobre Rolex es escasa, cara, no autorizada y contradictoria entre autores de prestigo por sus conocimiento del asunto. Ojo con esto.

-Rolex, posiblemente sea la marca rlojera que más interés general despierta para coleccionistas.

 

Cayman S, el foro está para debatir y discutir temas relojeros de interés . Además de para decir qué relojes tiene cada uno y colocar fotos del prñoximo que uno se quiera comprar, que me parece perfectísimo. El patio no está de ninguna forma. Cada uno aporta a la controversia los datos que puede y con ellos se trata de llegar a un resultado. De discusiones como estas se sacan muchos datos y todo el mundo aprende algo. Si no son de tu interés me parece fantástico, pero creo que la discusión está siendo bastante productiva, como pocas, en lo que a información se refiere.
Ahora que si no te parece bien, ya no hablo más sobre este tipo de cosas y me limito a colgar fotos de los relojes que tengo. Que eso es altamanete instructivo.

 

Pues te juro que yo pensaba que LV era del numero 55 aniversario.

 

No, si como pensar puedo yo que el mío es Real Betis Editión o Lopera Limited. Pensar es libre. Y opinar. Libre y necesario.

 

Si yo no digo que el foro no sea para debatir, el tema es que tú mismo, unos post más atrás, has dicho que el debate no daba más de si y que no sabías a dónde queríamos llegar con esto..... Dándo la sensación de que en lugar de debatir se sentenciaba, ni más ni menos.

Yo, sólo he dado mi opinión ante esa sensación....Por lo tanto, una vez aclarado, por mi, seguid debatiendo.

 

Era una muestra de impotencia Cayman, no de sentencia. Decir que ya no sigo porque no sé adónde se quiere llegar, no lo interpreto como sentencia. Yo ¿eh?
Lo que yo animo es a debatir con datos más o menos fiables.

 

Correcto y entendido al 100% :beer:

 

Este hilo va muy en línea con lo que se comenta en éste de solporsche... solo que aquí el protagonista, amén del Submariener, es famoso y ha tenido bastante repercusión. Bastante tela. No se pueden escribir artículos manejando datos erroneos, porque lo que se hace, es malinformar la personal que leugo discute cosassin sentido. Y mucho menso cobrar por ello. No tiene desperdicio. Cuesta mucho tiempo, dinero, dedicación y cabreos con la parienta ir adquiriendo conocimientos sobre una afición, para que venga un individuo a confundir al personal a nivel nacional. Luego pasa lo que pasa, Internet brinda la oportunidad y cualquiera sabe de cualquier cosa. Echadle un vistazo a ver si véis los gazapos explicados más abajo:

http://www.relojes-especiales.com/f...a-es-prensa-especializada-que-tenemos-164636/

La editorial ha hecho caso omiso a "la denuncia", aunque a mí sí me contestó con evasivas y acreditaciones inciertas, que pude comprobar como tales donde correspondió. Un número, vamos.