CINTURÓN DE SEGURIDAD ¿Decido yo si usarlo? Debe ser libre mi decisión.

Vale, estoy de acuerdo, uso obligatorio del casco y cinturón para todos y en toda circunstancia (ni taxistas, ni conductores de autobús ni nada, todo cristo con casco o cinturón, SIMPRE) simple y llanamente PORQUE SALVA VIDAS.

Ahora, justificarlo por la vía del ahorro de recursos, de dinero público, lo siento, pero no, ni de coña.

Nos han lavado el cerebro a todos, ahora me toca a mi ahorrarle costes inncesarios a la administración... pues primera medida, se acaban los sueldos vitalicios de cargos públicos y todo cargo político que cambia con cada legislatura, y nos ahorramos pagar al 95% de los políticos... y sus comidas, y su coche oficial, y escoltas, y blindados... eso si que ahorra, y no que yo gaste 1 litro de agua de más, o deje el coche en marcha 15 minutos. Me parece de juzgado de guardia. Yo debo ahorrar el grano de arena que consumo de servicios públicos cuando ellos tiran montañas enteras. Que no.

¿Como narices es posible que se recaude por tributación (directa e indirecta) aproximadamente 25 veces lo que se recaudaba en 1985?... y cada vez peores en servicios de vigilancia, salud, para trámites en la administración... que no, que ahorren ellos en todo lo que tocan y mueven... en vez de hacernos tributar cada vez más porque se lo gastan en gilipolleces.

Delegación del gobierno en Madrid... ¿para que coño? Que hable el gobierno con la Presidenta de la Comunidad y ya está... Subdelegación del gobierno de... ¿pero no hay ya una delegación? ?Pues no, dos. Camara de comercio, ¿para que? Para recaudar por la cara bonita pasta que nadie sabe a donde va y que paga favores políticos sin levantar sospecha ni rendir cuentas.

Y despues de todo, de que se gastan mi dinero aportado en tributos, multas, cánones y la madre que lo parió como les da la real gana... Yo no uso la Seg. Social porque tengo seguro médico particular, ni cobro bajas ni paro por mi condición de autónomo, ni mis hijos van a colegios públicos porque no los tengo, y si los tuviera los pago yo, ni a mis abuelos les pagan la residencia porque tengo dinero para hacerlo yo, ni me dan piso por la cara porque gano más, ni... en fin, que yo pago para los demás... y encima tengo que mirar por si gasto. Que no.

Siento el tostón, ¿algún tarado más como yo?

 

NO.... para nada :). Gracias a los fumadores,y lo digo con RONTUDIDAD, se mantienen los presupuestos para el gasto sanitario y en consecuencia disfrutamos de una seguridad social pública. Piensa sin ir mas lejos en casos com EEUU dónde sin seguro no te dejan ni pisar el hospital...

Otra cosa es que en España el gobierno central este totalmete descentralizado por la independencia política de las distinatas comunidades autónomas y esto tenga consecuencias en el ciudadano y en las prestaciones sanitarias en función de las comunidades y el partido que las gobierne.

Por otra parte, gracias a todas las enfermedades producto del tabaco, las empresas farmacéuticas innovadoras ganan dinero...el cual se reinvierte en alto porcentaje en investigación y desarrollo de nuevos fármacos....como ejemplo la ansiada solución al cáncer.

Esto es un pelín complicado...lo se; pero es un equilibrio.

Para todo lo demás , es decir , para ahorro en gasto sanitario..ya nos cuelan los genéricos.

Saludos.

 

El post de Josche a mi me sirve para tener algunos argumentos más cuando quiera que alguien se ponga el cinturón o el casco, es posible que no me sirvan con alguno de ellos, que sea tan perspicaz como para darse cuenta de la demagogia que ocultan, pero, si me sirve para convencer a uno solo, me vale.

Esta bien aportar argumentos tan demoledores como el de turbocup, y seguramente en mi caso también estoy escribiendo esto por mi costumbre a ponerme siempre el casco integral y el cinturón, porque desgraciadamente he tenído dos accidentes en los que me ha salvado la vida ambas cosas. No estoy viva porque tenga suerte, lo estoy porque me puse el cinturón y el casco esos días.

La pena es que todavía hay mucha gente que sigue perdiendo lo único que jamás se recupera, la vida, por no hacer caso a la evidencia.

Sobre el otro tema que se está tratando aquí, podríamos abrir otro post, seguro que será enriquecedor.

 

Danielín, aquí otro tarado. Ya he dicho que la admin. es una implacable máquina de legislar, hasta cuando no hace falta. Esto trae consigo un desmesurado aumento del funcionariado que vigila el cumplimiento de las normas y un desorbitado aumento de impuestos para mantener el tinglado ¿ Has pensado lo que pagas al año de impuestos ? Hay que contar directos, indirectos especiales, tasas, etc. Seguro que sobrepasamos el 50% de largo.

Cinturón y casco por lógica, pero que te obliguen argumentando el gasto que su no uso provoca, como que chirría.

 

Será una especie de broma macabra. Nunca se ha visto que se créen enfermedades para financiar la sanidad. Doblemos esos impuestos y tendremos para regalar...

 

De broma nada. No se crean enfermermedades. Están hay... y son parte de nuestra vida cotidiana y nuestra sociedad. Que no guste o no es otra cosa...pero es así. Es una reflexión complicada de asumir, pero es lo que hay.

Doblando esos impuestos el impacto seria el contrario. Mucha gente dejaria de fumar por el alto precio y al final estariamos igual o peor... insisto, este no un debate fácil. :) y tampoco es el foro adecuado aunque el tema sea interesante... :)


Que fácil es decir doblemos los impuestos y ya esta... no has pensado en el impacto directo e indirecto? amén de que una decisión así no seria del todo justa para los fuamdores.Por desgracia las cosas son más complicadas de lo que en ocasiones nos parece y uno de los pilares fundamentales de una estado de bienestar es su sistema sanitario, mucho más complejo y delicado de lo que mucha gente piensa...o no piensa...


Saludos

 

JT917. No se si quieres decir que la sanidad pública se mantiene por los impuestos de los fumadores o si dices que existe una sanidad pública debido a que los fumadores enferman.

En el primer caso, te hago notar que el presupuesto de la sanidad estatal en 2004 fue de unos 50.000 millones de € y que el importe de los impuestos el año pasado, fue de unos 7.000 millones. Además, está más que documentado el coste económico del tabaquismo, que es muy superior a los posibles beneficios económicos.

En el segundo caso, bueno, no te digo nada, porque es surrealista. Un saludo.

 

:[question]

La sanidad pública y su financiación se nutre principalmete de los impuestos del tabaco y del acohol y el retorno, hoy por hoy, es favorable a las instituciones y lo que es mas importante, al conjunto de la sociedad. Pero no te quedes en beneficios ecónomicos, es mucho más complejo. Es un motor, una rueda...y necesitaria hacerte una exposición completa para explicar el mensaje con claridad.:)

Por otra parte,

El presupuesto del Ministerio de Sanidad y Consumo para 2008 supera los 1.000 millones de euros, lo que supone un incremento del 14,47%.

El Estado recaudó 8.863 millones de euros a través de impuestos especiales e IVA del tabaco en 2007.

Una cosa el el gasto sanitario (y aquí podriamos hablar de la inmensa deuda de las ccaa a las farmacéuticas) y otra cosa el presupuesto de sanidad y consumo, que no tiene nada que ver.

El segundo caso, es mas realista de lo que parece, por sorprendente que parezca por este motivo hago hincapie en lo complicado del debate.

 

No puedo dejar de estar de acuerdo contigo. El post va por el tema cinturón y el motivo por el cual se nos hace llevarlo, sinceramente, a la DGT le importa tres bledos si te matas o si te quedas idiota, sólo le importa el tema costes-estadística. Los muertos son una mera excusa para implementar determinadas medidas. En lo que has expuesto estamos de acuerdo todos.

Por otra parte si nos pusiéramos a hablar de ahorro de recursos, no acabaríamos en la vida. Mi post sólo trataba de explicar una realidad que es cierta. Otra cosa es que los que más predican son los que menos cumplen. Ya no se trata de ahorrar capital a la administración, se trata de explicar que es todo una cadena, que el hecho de llevar un cinturón o un casco va mucho más allá de una decisión personal.

Está claro que nuestros políticos pasan olimpicamente de todo, de lo contrario tendríamos muchos menos problemas.

Esto es como poner la música a todo volumen en el coche, molestamos al de al lado o no escuchamos un cláxon o una ambulancia llegar, tenemos un golpe con la ambulancia y el herido que va dentro muere. Una cadena. El asunto del despilfarro político se nos escapa.

La intención del post es sólo la de la reflexión.

Exactamente. Al final si no usas el casco o cinturón, sólo sufrirás tú y los tuyos. Si a alguno le importa poco dejar viuda o hijos. Es su problema. Se trata de eso. Somos libres para todo (O casi todo) Pero hemos de saber utilizar esa libertad.

Mientras el estado aprovecha para hacer caja, es normal, el estado se sostiene a base de eso. Que podríamos hablar de las comilonas que los políticos se pegan a costa del erario público sin reparar gastos. Por supuesto.

 

Danielin... con todo mi respeto creo que deberias reflexionar sobre lo que expones. Dices que tú no usas la seguridad social cuando entiendo que lo quieres decir que no vas al médico de la seguridad social...porque la seguridad social si que la usas;la usamos todos los que vivimos en este pais.;)

Un ejemplo rápido; aunque no vayas al medico porque no te haga falta o porque prefieras el del seguro, tu vecino puede sufrir una grave enfermedad infecciosa que se podria trasmitir compartiendo un ascensor... pero como ha ido al medico que le ha dispuesto el estado y la seguridad social ya que no tiene seguro, el vecino se cura... y ya no hay riesgo de que que enfermes por contagio y faltes a tu trabajo autónomo no remunerado en periodos de baja. Te habrias beneficiado en este caso de la seguridad social??? creo que si.

En fin , siento el rollo... :)

 

Es más que necesaria, desde luego, lo malo es que la gente y los "profesionales" suelen tener amigos, y al final siempre acaban siendo los mismos los que verdaderamente "disfutan" de los servicios reales de las ITV.

:[applause]:[applause]Respecto al cinto se puede decir más alto pero no más claro.:[applause]:[applause]

+1

Un saludo!!!

 

De buen rollo te lo digo. :)

Creo que has entendido perfectamente el razonamiento de Danielin...

Ahora bién, si tienes ganas de distraerte haciendo demagogia, perfecto! estás en tu derecho.

Pero a partir de este post, no esperes que se te tenga en la consideración que merece cualquiera de los que aquí escribimos. ;)

 

Y de buen rollo te contesto... :)

Creo que tú , sin embargo , no has comprendido un ejemplo de como todos nos beneficiamos de la seguridad social.

Lo puedes llamar demagogia, estás en tu derecho:) pero tan solo queria plantear una situación que perfectamente se puede dar y tan solo queria ilustrar mi posición con un ejemplo...y no alcanzo a comprender tú reacción ni tus palabras. Es obvio que tu mensaje me ha ofendido.

Por otra parte, creo haber sido suficientemente respetuoso y correcto con todos y cada uno de los que aquí escriben que dicho sea de paso, este de acuerdo o no con sus planteamientos, los respeto y los considero por igual. Creo que no puedes decir lo mismo.

Pero ,a partir de este post, no esperes que pensemos que en soloporsche todos los que aquí escriben tiene la clase , la elegacia y el señorio que gratamente a algunos nos sorprendio. ;):p:)

Siempre tuyo...

 

Gracias

Creo haber entendido el ejemplo, de ahí mi comentario.
No creo que necesite explicarme, pero tu comentario podrá ser todo lo sincero que quieras, pero eso no exime que se pueda catalogar de demagogia.
Puestos a interpretar, lo mejor es vivir en otro planeta porque cualquier aspecto de tu vida tiene un impacto en los demás, por tanto, ahí se acabaron las discusiones.

Precisamente por ello, el ejemplo es ilustrativo.
Lamento que te sientas ofendido, pero no ofende quién quiere sino quién puede, y no estaba en mi posición de hacerlo, ni en mi ánimo.

Por supuesto que lo eres, no lo he puesto en duda en ningún momento. Y sí creo que puedo decir lo mismo.
Después de tus palabras creo que el que no puede decir lo mismo eres tú, aunque estoy seguro que ha hablado tu enfado, por considerar mi comentario una ofensa.

Pués sí lo espero, porque esta es una de las virtudes de este foro en el cual todos aportamos por igual.

Y tuyo para lo que necesites.

_____________________________-

Una vez dejadas claras nuestra posición y opinión, creo sinceramente que deberíamos dejar que el post discurra con otras opiniones.
Para no desvirtuar el post, nosotros podemos seguir por Mp.
Gracias

 

Jose,

Estoy de acuerdo en que el uso de casco y cinturón debe ser obligatorio, dado que es una medida que salva vidas. No hay nada que argumentar.

En cuanto a la parrafada... sinceramente me dió "una pajara" por el tema del ahorro de recursos que siempre sacan a la palestra nuestros queridos "mantenidos-gobernantes", no porque tu lo dijeras, sino que simplemente reflexioné "en alto" sobre el tema, que es uno de los que más quemado me tiene, y me da igual el signo político, son todos unos "chupópteros" y unos sinvergüenzas. Viven a nuestra costa, sin hacer nada de nada. Eso en zoología y botánica se llama "parasito", y es lo que creo que son TODOS.

 

Ma acabo de leer el Post entero, me encanta y me llama la atencion que sea tan largo y curioso, porque todos estamos de acuerdo en que siempre hay que llevar el cinturon y el casco.
Ahora mi reflexión, me siento un poco marginado:
Cuando todo el mundo lo compara y habla de la tolerancia sobre el consumo de Alcohol y Tabaco y lo justifican sencillamente por la recaudación de impuestos...
Nadie se ha parado a pensar que a parte de los impuestos es una industria potentisima que además de impuestos, genera muchisimos beneficios y puestos de trabajo (por supuesto el mio entre ellos, lo siento).
No pretendo hacer apología, que además no procede en el Post, pero por la referencia constante al tema me he visto obligado a reflejarlo aún cuando en mi caso no fumo y apenas bebo, pero porfavor no confundais las patologías ocasionadas por los malusos y abusos, con el consumo normal de un producto.
Y por otra parte contar con mi apoyo para su erradicación (alcohol y tabaco) si alguien tiene narices de reconvertir adecuadamente todo el sector.

 

A mi me parece muy bien "que se obligue" y que asi si hay un accidente pues se eviten los costes sociales que se pudieran producir y que ya sabemos que todos pagamos con nuestros impuestos etc.etc. etc.
Vale, todo eso es normal y de obligado cumplimiento porque para eso están las leyes, para cumplirlas.
Me da la impresión por varias respuestas que todos somos muy conscientes de que hay que "Cumplir las leyes" y llevar casco y ponerse el cinturón para asi evitar accidentes o mejor dicho minimizar la consecuencia de los posibles accidentes, pero que me decis del exceso de velocidad? cumplimos todos los de ir a maximo 120km/h con nuestros coches o es que eso es diferente y nos saltamos las leyes según nos apetece o nos parece bien? y es que no podemos provocar accidentes por rebasar los "limites" impuestos por la ley?
Vaya, creo que nos deberiamos mirar un poco el ombligo y pensar para que tenemos coches de mas de 200 caballos, para ir a 120?

 

Hace tiempo debatí con unos amigos sobre este tema; es sencillo: si no quieres llevar cinturón, pues te pagas de tu bolsillo la recuperación resultante de la diferencia del daño producido de haberlo llevado (quedaría exento) y el que sí ha adquirido por no utilizarlo.

El cinturón NO DEBE ser de libre decisión, la gente no valora el peligro real de un impacto; me sorprende que todo el mundo sí que se lo pone en un avión, los accidentes de avión raramente ocurren pero los que suceden suelen ser mortales... Mucha gente pienso que su habitáculo es un mini-refugio del mundo exterior, y más de uno se asusta cuando ve lo que es una puerta "realmente" cuando se le retira el guarnecido; igualmente ocurre con el paragolpes, no hace mucho tuve que quitar mi paragolpes para poder acceder al electroventilador del A/A y me dió susto que mi "berlina" con ese gran morro se quedara en dos anclajes para un par de pasadores de sujección y un intercooler y un radiador... Sería capaz de llegar con mis manos al puesto de conducción, sin gran esfuerzo.

En último lugar, siempre se habla de la libre elección de no llevar cinturón porque muchos piensan que no van a causar un accidente; jolines, ¿y qué pasa si te dan un golpe inesperado?

¿Tanto molesta ponerse el cinturón, pregunto?