Boxster S (987) vs Z4 M

Tienes toda la razón. El 3.0si tiene 265 cv. :D

Todas las opiniones son respetables.

En el BMWFAQ hay gente que ha hecho el Fahertraining (o como se escriba) con el M3, Z4M,... y uno de ellos se ha comprado el 3.0si con pack M comentando que con él irá igual de rápido con el M que es muuuy radical y para estas carreteras españolitas no es tan efectivo al ser muy duro y rígido.

En BMW todavía no hay un sistema similar al PASM de Porsche.

El motor 3.0 es una maravilla de fiabilidad, par, potencia, consumo,...

En cuanto a los Z3 ya tenemos esas guerras en el otro foro jejeje.. y aunque hay diferencia en chasis, interiores,... los Z3 siguen siendo coches geniales. (Como los Boxter de hace algunos años.) El Z3M es un modelo mítico con 325cv , DSC, autoblocante electrónico,.... (Que el forero Dani Porosa esté buscando uno es un dato significativo no???)

Supongo que a todos nosotros nos gustan los deportivos. Las marcas hoy día los fabrican con diferentes conceptos de motor (delante/detrás /Central), reparto de pesos, radicalidad,... es decir, que en el mercado hay de todo y así ganamos todos.

A mí me gustan TODOS jeje.

 

Un video que he encontrado por casualidad....

http://www.youtube.com/watch?v=WbgP8EXuqe0

 

Mmmm, ya lo conocía y... no son precisamente lo más objetivo, estos BMW-lovers & Porsche-haters de Top Gear... :)

Además, me uno al que apuntó el post de: "Y si los llevamos al circuito???"

 

En top gear odian a los BMW's y a los Porsches. Por lo menos Clarckson.

De hecho al Boxter lo ponen muy bien en este programa y otros. No sé porqué al Cayman lo puso Clarckson a parir, no porque fuera malo, sino porque decía que le parecía un producto de márketing que se quedaba corto de motor para no eclipsar al 911.

El chico de topgear que prueba estos modelos si está a favor de los BMW's en general aunque en este caso dice lo que ya sabemos, que el Z4M es muy radical y hay que tener muchas manos para sacarle jugo. Es decir que un tío normal irá más rápido y seguro con el Boxter pero un profesional irá más rápido con el M.

De hecho the Stig hace un tiempo mucho mejor con el Z4M que con el Boster o Cayman. (Y ya sé que el M es más potente: 343 cv)

 

A ver yo tengo un M3, lleva el mismo motor que el Z4M.

Desde mi punto de vista, salvando las distancias y diferencias, un M (cualquiera) se puede asociar más a un GT3, por filosofía, que a cualquier otro modelo. Me voy a explicar antes de que os de un infarto a algunos :D .

Los M´s son motores de altas prestaciones, fabricados para dar todo su encanto entre las 7.000 y las +/- 8.500rpm (pongo el mas/menos porque dependiendo modelos unos cortan sobre 8 y otros sobre las 8.500). Son coches de calle con especificaciones de competición, lo que los hace muy duros y en ocasiones de sensaciones bruscas. Lo mismo le ocurre a un Gt3 si lo comparas con cualquier otro Porsche, les va ir altos de vueltas, son más bruscos y duros.

Si quieres un coche deportivo rápido pero para ir "tranquilo" yo optaría por el 987S, si lo que quieres es ir por la calle sintiendo lo mas semejante a la competición me iría a por el Z4M.

Se que por aquí jode, pero llendonos a casos extremos de pilotaje el Z4M es más rápido y efectivo que el 987S. Porque tiene más cv´s (que en el límite mandan y mucho) y porque además lleva autoblocante, una pena que el Cayman y el 987 no lo puedan montar ni como opción.

Otra historia es en la vida real y cotidiana de cada uno de nosotros. Si te gusta ver el cuenta vueltas subir hasta las "nueves" y escuchar como evoluciona el sonido durante toda la "ascensión", te la suda la comodidad y disfrutas manipulando un cambio mas bien durito lo tuyo es el Z4. Si quieres ir a toda castaña pero sin dejarte los riñones y con unos bajos mas estables lo tuyo es el 987S. Aparte ya estan los gustos estéticos, acabados etc....... pero eso es otra historia que creo tiene poco que ver con la deportividad y la efectividad de un vehículo.

Por ejemplo, si os meteis en el subforo M de bmwfaq vereis que la mayoría de los de allí solo cambiarían sus M´s por Gt3. Mas que nada por filosofía, esa filosofía impone unos gustos o viceversa ;)

Saludos.

 

Va por delante que los M's de BMW me gustan,sobre todo los primeros,pero los de hoy en día y también los de hace ya algunos años,creo que son coches de calle adaptados a la competición.No es el caso de los Porsche,los GT3,son coches de pura competición adaptados a la calle,eso si,con sus debidas homologaciones.
No tan extremistas son los Boxter,pero siguen partiendo de una base de competición,cosa que no creo que suceda en un M.

 

pues el BMW ///M6 de radical no tenia mucho.... era mas violento un 997 S que el M6

 

Tengo un coleguilla con un Z4 y aveces cuando voy con el.. siento que el coche tiene demasiado morro.. yo estoy acostumbrado a otro tipo de visibilidad..supongo q todo es acostumbrarse.. pero era como si estuvieras " muy lejos " de la carretera y no pudieras ser demasiado preciso en los movimientos . Yo me quedo con un 987 o cayman s , pero por estética y porque un porsche.. es un porsche , no un bmw .. seguramente en prestaciónes, velocidad máxima, consumo etc esten ahi ahi o incluso el bmw algo mejor , ahora.. en casa tenemos un 530 de hace un par de meses y el jodio no para de dar problemas electrónicos extraños ... nose nose.. no andamos muy contentos con el , parece q el a5 será su sustituto .

 

De los que habéis probado un Z4 y un 987 podeis decirme ¿cual es la diferencia en cuanto a habitabilidad, maletero, insonorización con y sin capota? Es que me sorprende cuando en otros posts se comenta que a 140 0 160 en el boxster es insoportable ir descapotado, y en otros se dice que el Boxster es mejor que el Z4 en cuanto a ir descapotado. Personalmente voy siempre que puedo sin capota, por autopista siempre a más de 140 y se puede hablar perfectamente con el copiloto, midiendo 1,83. De habitabilidad... mejor que muchos compactos, y un maletero muy decente para irse de iaje un par de semanas. Las suspensiones no son incómodas, siendo muy efectivas, y la sensación de ir en el eje trasero es impresionante. El tacto de la dirección es muy bueno, y de cambio lo mismo. Sobre motores no digo nada, porque nunca probé los más potentes. Mi idea era tal vez cambiar en su dia a un boxster S, viendo que no me gustaría quedarme sin un cabrio, y el 911 cabrio... no me convence del todo. Total, que a falta de probarlo lo que tiene el Boxster es ser :[porsche] :[porsche] , y eso cuenta mucho, pero en todo lo demás... no se no se :[question] digo siendo objetivos, ¿un Z4 3.0si hasta las cejas o un boxster con poco equipamiento a igualdad de coste? Por cierto, el interior del Z4 me parece que le da mil vueltas a cualquiera en cuanto diseño, minimalista, en calidad no digo nada, un salpicadero revestido en cuero siempre será mejor.

 

Pues......... concretamente al caso........ Z4M vs 987S..... Solo decir que el motor del Z ha sido galardonado durante los útlimos años como mejor motor del año y mejor motor de su categoría. Decir que solo se monta en el M3 E46 y ahora en el Z. Tb comentar que lo único que tiene de similar por ejemplo un M3 respecto a cualquier otro serie 3 son ciertas partes de la carrocería, salpicadero y alguna chorrada más. Desde el motor a las aletas, suspensiones, capó etc.... (por ejemplo) son expecificas. ¿No le ocurre lo mismo al GT3? ¿no comparte tb innumerables cosas con cualquier 911? ¿por ello no es un coche de calle de calle adapatado a la competición pero el M3 sí? lo q hay que leer. :D :D :D :D

Chicos..........., no hay que salirse del tiesto ;), son distintos conceptos pero........... son 355 vs 507 ;) . Además precisamente lo que siempre he escuchado criticar entre los propietarios de 997S es su falta de patada y que el motor a veces resulta "soso".

SAludos.

 

He estado leyendo atentamente todas las aportaciones, y de verdad, creo que de vez en cuando mezcláis conceptos.

Que un motor concreto haya sido galardonado no se discute, pero un coche no es sólo un motor. A las pruebas me remito. Los nuevos M son vacas hipertrofiadas (no hablo del Z). Donde andará el E30...

Creo que el Z es un coche genial, pero poco o nada tiene que ver con el resto de los M (salvo el motor).

Recordad que el lamborghini LM002 tenía motor de countach...y era un deportivo?

Por otro lado, el concepto GT3 (al menos los anteriores), no son ni siquiera comparables con el CSL. Pruebas ha habido y a ellas me remito. Los M (léase de la serie 3) no dejan de ser berlinas rápidas, por muy fácil que sea cruzar la zaga con ellos (hay gente que confunde dificultad para conducir con deportividad, si fuera así, un cobra original sería el sumun de la deportividad, y es una puta mierda (CSA si lees esto, me refiero con el chasis original, no con esteroides :D ).

Al respecto de las consideraciones sobre el boxster S y el Z4M, creo que ya lo habéis indicado todos. Evidentemente hay más cavallos y se notan en el Z, por lo que es posible que con manos profesionales sea más rápido. Yo quizás en esa decisión me limitaría a una simple cuestión de estética...y realmente ahí se me hace difícil, los dos son muy bellos.

Un saludo a todos.

 

Si ánimo de polemizar y que conste que soy un ex Z3M Coupe.

El motor 3.8 S declara 355 pero en banco eroga potencias de hasta 376 (con escapes deportivos).

Puede que la sensación de patada, no sea la misma en cuanto al par del motor pero las prestaciones puras como la aceleración 0-100 Km/ h son superiores en el Porsche.

Es una de las virtudes de nuestros coches, compiten en prestaciones con vehículos bastante más potentes y casi siempre el 911 sale victorioso en todas las comparativas a las que lo someten.

De todos modos en mi opinion BMW fabrica los mejores motores de gasolina (mejores que Porsche) y contra un M (exceptuando M5 y M6 que son muy pesados) las manos influyen muchísimo.

 

Mezclando conceptos ? :eek: , a ver estamos comparando Z4M vs 987S y desde le punto de vista prestacional unicamente.

Estarás conmigo que al menos el motor es una de sus partes fundamentales, sobre todo a la hora de lograr prestaciones que es de lo que hablamos. Al menos yo.

Que los nuevos M´s son, te cito, vacas hipertrofiadas es algo consecuente a la evolución del autmovilismo. Por la misma regla de tres un 911 actual tb es una "vaca hipertrofiada" si lo comparamos con uno de ppos. de los 80 por lo que desacreditarlos por tal echo me parece una tontería puesto que por esa regla de tres deberías mandar al desguace todos los modelos actuales de coches exceptuando le honda S2000 el Mx5 y pocos más ;)

El E30 a mi tb me gusta pero el E46 tb.

Además comparas berlinas deportivas (M6 y M5) con cupes y deportivos, siendo vehículos de distintas categorías. Esto es lo mismo que si comparas un Cayenn Turbo con un 911 Turbo, o el futuro panamera con un boxter S. ¿Son peores coches por ello o menos deportivos, dentro de su categoría, por ello? :eek:

El Z es un coche genial mecanicamente estoy de aucerdo. Lo que no me gusta nada es esteticamente :D

Para empezar te diré que si relees mi post verás que hago la comparación pero PUNTUALIZO QUE "SALVANDO LAS DISTANCIAS", hay que leer ;)

Lo suyo sería comparar el 987S con el Z4 3.0si. Puesto que el Z4M está mas bien en la categoría de un supuesto 987 "gt3". Por planteamiento técnico.

De lo que comentas del GT3 vs CSL creo que no es el caso de la conversiación y algo para mucho debate y polémica porque ya sabes que eso depende de quien haga la prueba y siempre habrá algo a favor de uno que el otro no tiene etc.... etc..... etc..... así que paso del comentario :)

Por fín vamos al tema y parece ser que llevo razón. Se te olvida apuntar que al 987S le han "robado" el autoblocante, por ejemplo, lo cual a pesar de su motor central le resta eficacia luego etc....

Al final lo dejamos en una decisión estetica porque la decisión mecánica si buscamos un deportivo puro está clara :D

Insisto: si quieres ir comodo y tranquilo pero muy rápido tu coche es 987S, si quieres ir muy rápido y sintiendo sensaciones muy "racing" compra el Z4M.

Tb para ti y para el resto :)

 

Javier el Z3M si que era bonito y no el nuevo Bangle Z :D . Mecanicamente dos pedazo máquinas cada una en su momento.

Respecto a lo del motor del 911S solo era un ejemplo que me ha venido de pronto a la cabeza recordando comentarios de gente que los tiene. Alguno hasta me dijo que lo llevo al concesionario pensando que el coche estaba mal y por eso no tiraba como debía, algunos siguen decepcionados y otros se han acostumbrado. La verdad es que no es que el coche tire poco sino que da la sensación de que no tira.

Los Porches me encantan Javier, pero no soy el clásico forofo al que se le nubla la vista al tratarse de su mito. En la vida todo tiene sus cosas buenas y malas. Ojo no lo digo por ti ni mucho menos (en todas las ocasiones que te he leido nunca me has parecido de esa ralea) sino en general.

Además llevas mucha razón siempre un porsche de menos cv´s es capaz de rivalizar con modelos de más cv´s, saben hacer muy buenos coches.

 

Desde luego que el GT3 comparte cosas con un 911,de hecho el GT3 también es un 911,pero mira de la base que está partiendo.Desde luego que los Z no son berlinas,pero los demás M's si que parten de éstas.En un GT3 no hay concesiones.
Lo del 997s....no se si habrás probado alguno,pero a esa gente si que les tendrías que decir:lo que hay que oir.


Saludos.

 

Hola Albarraz,

Me gustaría puntualizar algunas de mis aportaciones, ya que no he debido expresarme con claridad. Cuando he mencionado "mezclais conceptos", me refería a que a lo largo de TODO el post he visto como se referenciaban otros modelos que no eran estrictamente los Z o los 987 S. En ningún momento he dicho que tú los mezclaras o que tal o pascual lo hiciera. Sencillamente he dicho que "creía" que se estaban mezclando.

Una vez aclarado esto, te comento a título particular, que efectivamente creo que en la actualidad se ha entrado en una guerra absurda en la que sólo cuentan los cavallos generados, pasando a otro concepto el peso, por lo que lamentablemente, mi idea de deportivos extremos se reducen a unos pocos que se fabriquan actualmente y a unos muchos que se fabricaron años atrás, apesar de que puedas hacer mejores tiempos con las vacas hipertrofiadas. Me da igual.

El motor efectivamente es una pieza importante en un coche, pero no menos importante que su chasis, frenos, suspensión y otros atributos que hacen posible que un simple coche sea considerado un deportivo. Meter un magnífico motor en una berlina me parece un ejercicio de márketing nada más. Eso no me parece hacer un deportivo (aunque le pongan un techo de carbono...)

Es por ello que hablé del LM002, ya que en mi opinión es un ejemplo muy gráfico de lo que pienso. Además, para lograr prestaciones a veces el motor es casi lo de menos. Y si no mira los Lotus exige o elise por ejemplo. La máxima "prefiero un kilo de menos que un cavallo de más" personificada.

En mi opinión, la generación de vacas hipertrofiadas en la que vivimos no lo considero una evolución del automovilismo, sino más bien una involución. Es decir, ahora importa más llevar llantas de 18, frenos de 320 mm, carrocerías que parecen autobuses y muchos tubos de escape. Claro, luego el blutú, el deuve dé, los asientos que como te descuides te la chupan y demás zarandajas hay que moverlos....Solución, metemos 600 cv y listo. Que viene una curva...pues esto...frena antes, pero no mucho por que te quedas sin los frenos.

Ahora estamos en la cresta de la ola, ola absurda (creo yo) en la que pronto (ya sea por la política hiper-restrictiva sancionadora, ya sea por una próxima crisis económica) terminará.

Al respecto de tu comentario de que he comparado berlinas deportivas( M6 y M5), en abosluto. A éstos ni siquiera los entiendo. He hablado del M3, que ya sé que no es objeto de la comparativa del post (que me perdone el autor del hilo...:o ) pero como he visto diversas alusiones a dicho coche, me he tomado la licencia de utilizarlo en mi argumentación también.

Y, si te contesto: No son deportivos (el cayenne turbo o el futuro panamera). Serán todo lo que tú quieras, pero deportivos, bajo mi punto de vista (en el que no importan los cavallos, o al menos de manera tan determinante), NO. No comparto la opinión de que exista una categoría de deportivos en cada nicho de mercado. Un deportivo es un deportivo y lo demás serán berlinas/ todoterrenos/ furgonetas/ compactos/ lo que quieras/ con tintes deportivos.

Que es muy radical mi planteamiento? Es posible. Pero por lo menos no caeré en tildar de "deportivo" al nuevo SSangYoung o al nuevo fiat punto por que le pongan llantas de 19 si quieren y esferas de color blanco. Y no lo digo yo, nos lo meten por los ojos hasta tal punto que el 90 % de la gente cree que su touran es un monovolumen deportivo (esto os juro que lo he visto).:D

Entiendo por otro lado que mi comentario acerca del GT3-CSL no lo compartas, pero a diferencia de tu comentario "paso de tu comentario", yo por educación no pasaré del tuyo.

Evidentemente son coches muy extremos en el que factores como los neumáticos, quién lo lleve o el estado de la pista son determinantes. Lo único que hago es hacer eco de lo que los pocos afortunados que han podido hacer dichas pruebas dicen. Como comprenderás yo no tengo ni puta idea de como va un CSL ni un GT3 (desgraciadamente jamás he llevado ninguno), por lo que sencillamente reflejo lo leído (hay varios post sobre ello).

En lo que sí comparto tu opinión es en que esto es algo que difícilmente se podrá poner de acuerdo a los fanáticos de uno y otro coche.

Para terminar te pido disculpas por no haber leído con detenimiento tu puntualización "salvando las distancias". A veces uno lee todo el hilo y quedarse con cada detalle es difícil.

Y sí, al igual que opina Walter Rhol y no le hicieron puto caso, opino que los boxster y los cayman deberían ir con autoblocante...cosas del márketing.

En fin, que se me cansan los dedos de escribir. ;) A ver si nos conocemos y con una cerveza en la mano nos pasamos una tarde hablando del conceto, por que ya sabes, el conceto es el conceto, COÑO!! (AIRBAG dixit).

Perdón por las disertaciones que poco tienen que ver con el ZM. Es lo que tiene que no se pongan ningún tipo de filtros en estos foros y dejen escribir a tipos como yo.:D

Un saludo!

 

No, no he tenido el gusto de probar ningún 997 pero si alguno de los presentes me lo ofrece estaría encantado :D :D :D

A los que he oido esos comentarios son gente que han pasado por S´s , Rs´s, AMG´s, M´s ........ digo yo que despues de tener o siguiendo teniendo tales bichos algo sabrán de empujes y/o sensaciones de empuje :D :D :D ;)

Como ya he dicho más de una vez solo he realizado la comparación de M´s vs GT3 "salvando las distancias" y debido a que su filosofía es similar (motores de altas revoluciones, sensaciones radicales etc....).

Saludos.

 

Hombre es que tienes gustos muy radicales, a la antigua usanza, y eso hoy día ya no se lleva, estamos comparando 2 vehículos actuales así que habra que jugar con sus cartas, aunque no nos guste.

Solo una cosa......, a no ser que quieras el coche solamente para circuito y estando como está el tema con las multas y los puntos. Mas te vale llevar buenos asíentos, dvd, monitores y pantallas de todas las clasese etc...... ya que sino la conducción se te puede hacer mortal :D :D :D

Pilla por ejemplo un 530i y despues un M5 ya verás como despues piensas el M5 es un deportivo de 5 plazas y con buen maletero. Ya verás como sacas mil deferencias entre uno y otros y no solo el empuje de los motores. Lo mismo te digo respecto a un 55AMG a cualquiera de sus hermanos menores etc.......

Logicamente no te van a dar las prestaciones y sesaciones de un GT3 pero ya verás como andan proximos (más aún para el uso normal, no el de circuito) con la diferencia de que en unos puedes llevar a la familia y el equipaje y en el otro no :)

No hombre ni mucho menos te contesté despectivamente, solo quería decir de una forma rápida que es meterse en un sembrado que puede dar para mucha polémica y muchas lineas de texto por lo que desviaríamos tremendamente el hilo :)

Nada de disculpas, no son necesarias !!!!!

La mierda del marketing macho, esos dos bichos con autoblocante serían casi la perfección !!!!

Pues sí una cervecita y una buena discusión = a una tarde perfecta .

Un abrazo.

 

Siguiendo el hilo

Creo que se esta perdiendo el desarrollo de este hilo.

Muchas de las conversaciones me recuerdan a la politica, al voto ideologico por excelencia, donde no se va más alla del partido del que se ha sido siempre independientemente de lo que se diga o lo que se haga.

Un deportivo es mucho mas que un motor, tiene que ser un equilibrio absoluto y con un orden tal donde al final lo menos importante es el motor. Frenos, chasis, suspensiones, cambio, y motor.

Yo no llamaria a los M vacashipertrofiadas quiza diria que son una especie de ocas criadas para hacer foie, es decir lo bueno solo esta dentro, lo demas es absolutamente mejorable pero de esto no iba el hilo por mucho que se empeñe el Sr. Al barraz y haciendo referencia a su comienzo en un post:

A ver yo tengo un Z4 M coupe

 

he dicho que a mi me gusta mas el 911 y tiene mas patada. Y punto.

No entiendo esta manía de querer rectificar las sensaciónes y gustos de los demás. "es que tiene x mas cavallos, y de 0 a 100 acelera en 3 décimas menos"
"está demostrado científicamente que el SMG es 0.00003 decimas mas rapido que un cambiocorsa".

dejaos de rollos, yo he ido en u M6, que dicen que declara hasta 2000 cv en bancos de potencia del lejano oriente, y a mi no me gustaba. No em gustan los deportivos comodos y aislados de la carretera, por mucho que tengamos amigos que dicen que tienen primos hermanos que dicen que el carrera no tiene patada.