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Ayuda en mejora relación peso-potencia

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por zarpoxx, 10/8/07.

  1. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Hola a todos,

    Tras mucho meditarlo, y a la espera de unas comprobaciones de RC, estoy planteándome rebajar el peso de la berenjena siempre y cuando sea a unos costes razonables.

    Para ello, y teniendo en cuenta que el modelo RS (y el Turbo S aligerado) cuentan con dichas reformas en las que llegan incluso a rebajar casi 200 kilos en la versión turbo, mis preguntas son:

    1. Asientos.
    Estoy contemplando la posibilida de instalar los Recaro Pole Position. Que peso puedo esperar rebajar con esta mejora? Donde es el mejor precio donde puedo conseguirlos? Son insufribles? Problemas con la ITV?

    2. Eliminar asientos traseros.
    Merece la pena (lo digo por que parece que no pesan ná)? Cuantos kilos puedo rebajar con esta mejora? Problemas con la ITV?

    3. Paragolpes en aluminio (en los 964 es una especie de viga que va detrás oculta de los paragolpes de plástico, descarto carbono por su supuesto altísimo coste).
    Que valen? Cuantos kilos puedo rebajar? Merece la pena? El coche aguantará igual los "golpes"?

    4. Eliminación del limpia trasero.
    Merece la pena? Cuantos kilos ahorraré? Donde localizo el tapón de plástico para tapar el agujero de la luna?

    5. Revestimientos de las puertas tipo RS.
    Merece la pena teniendo en cuenta que me gustaría mantener tanto los elevalunas eléctricos como los altavoces? Cuantos kilos libero con sólo el revestimiento? Coste?

    6. Eliminación del revestimiento interior del suelo (aislante).
    Se trata de una especie de capa de poliestereno debajo de la moqueta que casualmente (en el que tenía antes también pasaba), está como húmeda (es decir, seguro que debido a esa condensación de humedad pesa un huevo más), por lo que seguro que si la quito me liberaré de unos kilos importantes...Pero cuantos? Es difícil quitarla?

    7. Embrague tipo RS
    Merece la pena la instalación de un embrague monomasa ligero (como el que lleva JoseJavier)? Tendré problemas de ralentí? Y en tráfico de ciudad? Se nota realmente (teniendo en cuenta lo que cuesta)? Merece la pena? Donde lo puedo conseguir más barato?

    8. Llantas
    Sé que las llantas que llevo son bastante pesadas (no sé cuanto pero lo son), por lo que estoy barajando la posibilidad de instalar unas llantas muy ligeras. El problema me viene que para bajar un kilo o dos por llanta no me meto en ese jardín. Necesito saber cuales son las llantas más ligeras en relación con su coste (me da igual en 17 que en 18 en principio). No me gustaría gastarme 6.000 euros en unas, por lo que llantas de ese calibre ni las contemplo.
    Merece la pena? Cuales?

    Si a alguien se le ocurre algún apunte adicional, o algún consejo al margen o relacionado con los anteriores, le estaré muy agradecido.

    Muchas gracias por vuestra ayuda!!

    P.D: El coche es un 965 S (o 964 turbo S)
     
  2. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Está claro: cómprate un 964 RS y vende el 965. Te saldrá más barato y mejor:[amen]
     
  3. loloviz

    loloviz Soloporschista

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    Zarpoxx, como dices que quieres eliminar peso, pero a precio razonable, yo me conformaría con rebajar unos 100 kg, porque quitar lo últimos kilos siempre son los más caros.

    Y parto de la base de que quieres seguir teniendo un coche para uso normal, no de competición, por lo cual yo no haría cosas que lo hagan muy incómodo (tipo eliminar el revestimiento interior bajo la moqueta, que es aislante).

    Yo atacaría: a los asientos, cambiando los delanteros por unos backets todo manuales, y eliminando por completo los traseros; eliminar el limpia trasero y su motor; eliminar rueda de repuesto (con un seguro que te cubra por si te quedas tirao); cambiar la batería por una más ligera; y las llantas, por unas mucho más ligeras, que seguro que te puede salir por un ojo de la cara, pero consigue otros efectos beneficiosos (masas suspendidas, etc).

    :[amen]
     
  4. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Exactamente loloviz, 100 kilos estarían estupendamente. Más allá además de ser imposible (tendría que entre otras cosas, quitar dirección asistida, aire, cristales finos, etc...) sería carísima. Gracias por el apunte. Sabes de algunas ruedas REALMENTE ligeras? Qué cuestan?

    Por otra parte, por qué crees que se hará tan insufrible sin el revestimiento (aislante)? Lo digo por que da la sensación de pesar mucho por la humedad existente y francamente he montado en otros sin dicho revestimiento y no me dió esa impresión, si bien es cierto no eran 964 (concretamente el turbo de Acuario).

    Lo de los asietos...cuanto peso REALMENTE libero? Tanto pesan los asientos traseros? Y el limpia trasero?

    Agradezco cualquier comentario al respecto, y si tenéis datos concretos mejor que mejor.

    Muchas gracias de todas maneras por tu aportación, loloviz.

    Cesarsim, supongo que tu comentario es jocoso, ya que lo que yo busco son opiniones tal y como se puede desprender de mi enunciado. Si quisiera un RS tendría uno.

    Te garantizo que un turbo aligerado (el turbo S) es mucho más rápido que un RS (también hay infinitamente menos y a precios realmente prohibitivos), otra cosa es que no te guste el funcionamiento de los motores turboalimentados.

    En fin, que lo que quiero es justamente eso, darle una esencia un poco más rácing al coche pero en su justa medida.

    Un saludo!!
     
  5. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Tu tambien te puedes poner a regimen,algo hará :Smiling Face With Open Mouth: :Smiling Face With Open Mouth:

    No toques demasiado,creo que no vale la pena.Si quieres un coche para circuito es otra cosa,pero para utilización mixta,puedes cambiarle asientos delanteros.Los traseros algún dia pueden hacerte falta.
     
  6. Astorcito

    Astorcito Soloporschista

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    Que tal, yo en principio empezaria por los asientos y las llantas, limpia trasero y guarniciones de las puertas pero lo de mantener altavoces yo no lo haria, para que los quieres con la musica sonando tras de ti :). Hace poco me llegaron unos baquets Rs en carbono y la verdad estan muy pero que muy bien, te paso una foto para que los veas y la verdad la ganancia de peso es muy grande por lo menos en los mios ya que los de serie pesan una burrada y estos andaran entre 8 kilos mas o menos (si quieres te los peso), aun no los tengo puestos, estos son talla pequeña y me los hicieron por encarga tal como los ves.
     
    Última modificación: 21/7/08
  7. coupegr

    coupegr Gran Experto Porschista

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    Yo estoy en plena cura de adelgazamiento. Y el 964 tambien:D

    100 kilos es relativamente asequible. Más es caro.

    Cambiar los asientos por unos baquet no reclinables. Si tus asientos anteriores son motorizados (yo aun no los he pesado), puedes ganar unos 24 kilos en la pareja.

    Quitar el limpia trasero. Son unos dos kilitos. Quitar los asientos traseros y el aislante protector. Unos 12 kilitos. No veas lo que pesa el aislante...

    Quitar la radio y los altavoces... guanteras de puertas...

    En mi caso quitaré el aire acondicionado (40 kilitos).

    Batería del RS (aun no se el ahorro exacto...)

    Sin embargo hay que sumar algo por las incorporaciones: jaula trasera, barra de torretas...

    Requiere homologación.

    A partir de aquí el adelgazamiento hay que hacerlo sobre capó, aletas, puertas... y cada pieza en fibra vale realmente cara (vi el otro día una pareja de puerta en aluminio por 6.000 €uros).

    Ya nos cuentas, cuanta dieta vas a hacerle...
     
  8. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Esos asientos son la bomba!! Cuanto te han costado, donde? Si no quieres decirlo en abierto, mándame un privadete, please!! Me encantan.:D

    Cuando los cambies, porfa, pesa los que quitas y asi nos hacemos una idea de lo que ganas. También comenta luego si el cambio se nota o no, y si son insufribles o no. Necesito datos!!:Thumb: Que llantas me aconsejas?

    Diana, crees que no merecerá la pena aunque sea sólo asientos? Te lo digo por que si no voy a notar ná, lo dejo como está. Y las llantas? Que hago?

    Gracias por anticipado a todos!!:Thumb:
     
  9. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Cesarsim, supongo que tu comentario es jocoso, ya que lo que yo busco son opiniones tal y como se puede desprender de mi enunciado. Si quisiera un RS tendría uno.

    Pues claro, hombre. Lo que pasa es que con todo lo que quieres hacer, te va a salir por un pico y pienso que es más rentable cambiar todo el coche. Pero si quieres seguir con el motor turbo, no hay más que hacer. De todos modos 100 Kg me parecen muchos para quitar, cambiando solo lo que se está hablando.
     
  10. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Además tu coche es el más pesado de la gama. He estado mirando los pesos y el 965 son 1470 Kg contra 1350 del C2, son ya 120 Kg para igualarlos. Claro que el turbo S es como un RS, que son mil ciento y pico...La verdad, y ahora en serio, mira a ver para que quieres bajar peso, cuanto peso y si compensa el gasto. Un 965, es solo una opinoón, no se merece que lo " desarmes " por unos pocos Kg.
    Conste que es sólo una opinión.

    Salvando las distancias, yo empecé en esto con un 964 y quería cambiarle los frenos, después, suspensiones, cosas del motor, escapes, etc. etc. Total, que me lo pensé mejor y lo cambié por un 993 4S. Para mi, es mejor idea, pero para mi, ojo.

    Saludos.
     
  11. Astorcito

    Astorcito Soloporschista

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    Te mando un MP.
     
  12. BasraQ5

    BasraQ5 Soloporschista

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    Es un tema muy interesante y del que hay bastante información en los foros de ahí fuera.
    En este en concreto saqué yo el tema de los asientos hace algún tiempo:
    http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=2451&highlight=recaro+pole+position
    Yo creo que los asientos es de lo "más barato" (un buen par de asientos como los de Astorcito valen una pasta gansa aunque tienen una pinta espectacular y no deben pesar más de 6 kg la pieza) y efectivo para ahorrar de peso (creo que hay datos exactos en ese hilo). El único pero de esta opción es que pierdes acceso a las plazas traseras, que son bastante útiles.
    Las llantas es otro tema apasionante, porque reducir masa no suspendida tiene un efecto mucho más importante en el comportamiento del coche. Las llantas de magnesio sería la opción más efectiva (y cara), pero tengo entendido que se deforman relativamente fácil si pasas por un bache o tocas una acera. Las llantas más ligeras en aluminio creo que las hace la marca Volk:
    http://rayswheels.co.jp/indexe.html
    Información de pesos de llantas tienes por ejemplo en:
    http://www.wheelweights.net/
    (Cuidado, los pesos vienen en libras. 1 libra = 0,454 kg).
    Saludos.
     
  13. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Gracias a todos por vuestas aportaciones.

    Voy a ir por orden:

    Coupegr, tanto se libera quitando el aislante posterior? Te lo digo porque los asientos traseros supongo que no pesarán ná (5 kilos cada uno?) y el aislante...Que aislante? El que está en el vano motor? Perdona pero no sé cual es. Y pesa tanto?

    Al respecto del guarnecido de las puertas... dejando como voy a dejar los altavoces y los elevalunas, merece la pena?

    Ya te contaré (y a todos por supuesto) si me lanzo las mejoras percibidas.

    Cesarsim, disculpa no haberte cogido la coña :D . Es lo que tiene a veces el intersnes...Tienes razón en que quizás sea un objetivo muy optimista llegar a 100 kilos con lo que nombro. Es por ello que os pido ayuda a todos, para evaluar si merece la pena o no.

    Al respecto de lo que comentas, tienes toda la razón, y justamente es por ello que me gustaría aligerarlo un poco (por el momento ya pesará menos debido al cambio de colectores y sistema de escape). Me gustaría tener un toque mas rácing, pero no me gustaría equivocarme...ya que al final cambiaría de coche y encima me habría gastado el dinero inutilmente.

    Basra, fantásticos links!!! Me han aclarado muchas cosas.
     
  14. josejavier

    josejavier Gran Experto Porschista

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    Totalmente de acuerdo. Ya te lo he dicho en todoporsche. ¿Notas algo de ir con copiloto a ir sin él? pues son 70kg mínimo....
     
  15. coupegr

    coupegr Gran Experto Porschista

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    Primero quitas los respaldo traseros, luego tras los respaldos están el tablier trasero que es de una pieza y va desde el alojamiento de los altavoces y el hueco del limpia, hasta el respaldo del asiento.
    Quitado eso, quitas los cinturones traseros.
    Y entonces se te presenta una goma espuma muy muy densa que aisla acústicamente del motor, pero por la parte interior (no en el vano motor. Ese es otro).

    Quitando eso se queda la chapa con el color original del coche.

    En cuanto a si merece la pena, pues depende como te han indicado ya, de que uso le vas a dar. Yo te recomendaría que todo lo que hagas sea facilmente reversible. Así lo estoy haciendo yo.

    Si es para calle o circuito muy esporádico, yo no lo haría. :o El circuito tira de otros elementos imprescindibles, a saber, frenos, latiguillos, suspensión, setup de caídas que luego no sirven para calle demasiado, gomas que duran una copla... y si entras en montar baquets, pues que te encajen a tu cuerpo, altura, etc ya que de otra forma son incómodos.

    En fin, si te animas, aquí estaremos para ayudarte a desguazar...
     
  16. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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  17. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Fantástico post! Gracias Xavier!

    A grandes rasgos lo único que parece merecer la pena es cambiar asientos y llantas.

    Iré viendo posibilidades.

    Alguno sabe donde conseguir llantas BBS a buen precio? (me da igual aquí que en pernambuco)

    Un saludo!
     
  18. Mig17

    Mig17 Soloporschista

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    Intentando conseguir el Bankai en 3 días...
    Gisleno, hay unas llantas de Manthey Racing for BBS que pesan creo que 7Kg la llanta. Ahora, no sé ni lo que pueden costar.

    Danielin lo comentó en un post que puso en su visita con LeoAD a Nordschleife.
     
  19. jbergas

    jbergas Porschista

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    Hace un par de años valían cerca de 1.500eur cada llanta :eek:
     
  20. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Gracias por la info.

    Lo más parecido que he encotrado son las BBS RE MG, de magnesio, que en medidas 18 x 10 pesan 7.5 kilos cada una. De el precio ni idea, ya que no consigo verlas en ningún sitio con precio.

    A ver si mañana me acerco a un sitio de tuñing para preguntar, a ver que huevos me dicen.

    Por cierto, las BBS LM, que me encantan, pesan en medidas 18 x 10 9.6 kilos. que vienen a ser 1 kilo y medio más que las que llevo. Sé que es una diferencia notable, pero para dejarme un pastizal prefiero bajar de verdad. El problema, como siempre, va a ser la pasta.

    A ver si alguien puede arrojar algo más de luz al tema.

    Muchas gracias a todos por vuestra colaboración.