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Airbag, seguridad o marketing?

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por rpmolina, 23/10/08.

  1. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    Pepe cuando yo tenía el 323 cabrio recuerdo que entre las operaciones programadas en el mantenimiento se incluía revisión de los elementos del airbag, así que supongo que si llevas el coche a mantener a la BMW en principio deberías tenerlo en perfecto orden de funcionamiento.
     
  2. JotaEme

    JotaEme -

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    Comparar cosas heterogéneas sirve de poco.

    Yo me siento muy seguro en un coche de competición porque voy increíblemente sujeto en un bacquet, tanto que es casi imposible introducir un dedo entre mi coxis y el asiento. Es por ir tan encajado que cuesta mucho meterse en él. El bacquet va anclado al suelo, sin posibilidad de reglajes y al prescindir de las guías que van junto a los soportes uno va tan abajo que no podría plantearse el aparcar y circularía con enorme dificultad,

    También me siento seguro porque llevo una jaula que me protege en casos de vuelco y sirve como medida anti intrusión; como puede apreciar en la foto de pie, una jaula es una gran estructura tubular contra la que me dejo los cuernos cada vez que entro y salgo del coche (menos mal que llevo casco), pero es necesario porque en el automovilismo de competición (turismos), es de lo más normal tener accidentes, tanto como no tenerlos. Basta llegar a la primera curva a fondo tras una salida, lanzada o no, para que te golpeen un sinfín de carrocerías y las más de las veces, que continúes la carrera o la carrera se te acabe ahí es cuestión más de suerte que de picaresca.

    En carreras de resistencia, donde los relevos han de hacerse lo más rápidamente posible, precisamos la ayuda de un mecánico y el piloto saliente para ajustar los arneses, porque no es nada sencillo. Cuando uno va bien sujeto es uno y solidario con el bacquet que lo es con el coche, percibimos todo, necesitamos tener la menor filtración de información posible, nos jugamos la integridad física en ello, tener tanta información sin necesitarla sería enormemente molesto, por no decir que los circuitos son lisos como hoja de papel y las ciudades tienen un firme inaceptable. Los arneses van atados a una estructura fija, olvídese de asientos traseros en los coches.

    Así que sí. Por supuesto que con un bacquet, con arneses, con el HANS que llevamos y una jaula uno iría bastante más seguro.

    Pero es tan irrealizable como que Santiago Segura haga de Hamlet en su próximo bodrio financiado con mis impuestos.

    JM
     
    Última modificación: 24/10/08
  3. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Luego empezamos a aclarar que el airbag es un complemento de seguridad en los coches en los que por razones de utilización y comerciales (marketing) no se instalan verdaderas medidas de seguridad, mucho mas simples, no lesivas y realmente efectivas.
    Que es lo único que pretendía abordar cuando se ha insinuado que el airbag salva vidas, cosa con la que NO ESTOY DE ACUERDO:Thumb:
     
  4. JotaEme

    JotaEme -

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    Creo que se apalanca en mi respuesta para censurar al airbag, cuando de mis dedos no ha salido mencionada la palabra ni una sola vez.

    Sucintamente:

    1.- Arneses, jaulas, bacquets son efectivos pero aplicados fuera del medio en el que resultan imprescindibles, vuelven al coche en algo inutilizable y desde luego las jaulas (las de verdad) sin casco serían más que peligrosas como he tratado de ilustrarle.

    2.- El Airbag es un complemento de seguridad que persigue y consigue mitigar el desplazamiento longitudinal de la cabeza (y su consiguiente estirón de las cervicales) con ocasión de una colisión; lo mismo que el HANS a estos efectos. Más que salvar vidas, contribuye a que salgamos lo mejor posible de una colisión.

    JM
     
    Última modificación: 24/10/08
  5. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Lo siento, presento mis disculpas, y nunca pretendí hacer tal cosa.
    NO PRETENDO CENSURAR EL AIRBAG
    Solo sacar a los usuarios de la falsa confianza que depositan ante el dispositivo, que no en pocas ocasiones he visto presentar como escusa para no usar el cinturon.
    Además denuncio las lesiones que ocasiona en siniestros leves y su elevado coste de producción-reparación, frente a por ejemplo el arnés, cuya efectividad por cierto si que hay quien está cuestionando en este Post:[amen]
     
  6. telmig

    telmig Soloporschista

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    +1 a esto
    A lo demás que se ha dicho después...
    Como vaticinaba, opdemos hartarnos de hablar y todos tendremos razón.
    Qué diver!!!:Smiling Face With Open Mouth:
     
  7. telmig

    telmig Soloporschista

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    Jajaja... me lo imagino, pero de "Janlet", y a Gracita Morales de Madame Butterfly, y a Imanol Arias vs Alec Guiness en un diálogo de El Rey Lear, jajaja.
    Ahora bien, me gustaría ver al gobernador de California haciendo la Venganza de Don Mendo :Smiling Face With Open Mouth:
     
  8. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Menos mal que existe Soloporsche...

    Esta mañana estoy alternando el foro con Infobolsa, y por lo menos aquí me rio.
    Muy bueno lo de Segura y nuestros impuestos Jotaeme, de verdad que no pretendía manipular tu respuesta.
    Cuando pienso que todo está perdido y que estamos rodeados de mediocres palurdos y nuevos ricos...siempre encuentro aqui gente impresionante y que se expresa con fundamento y conocimientos:Thumb:
     
  9. bahia

    bahia Senior

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    Airbag, seguridad o marketing?

    SEGURIDAD sin duda alguna:

    1) Reduce la energía del impacto reduciendo progresivamente la energía cinetica del pasajero.

    2) Limita las oscilaciones del cuello reduciendo el riesgo de lesión cervical.

    3) Reduce el riesgo de impacto contra el volante.

    4) Reduce las lesiones causadas por los cristales rotos de la luna delantera.

    Pero todo esto solo es posible si actua coordinadamente con el cinturón.
     
  10. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    :Thumb:Muy buenos argumentos, estoy de acuerdo en todo.
    Pero creo, que tu mismo aceptas, al emplear términos como reduce o limita, que elairbag no es la medida fundamental, y esto unido a su elevado coste, complicación y las lesiones que produce es lo que pretendía exponer en el Post, a raiz de la importancia que se le pretendio asignar por algunos usuarios en el Post de DIY.:[angel]
     
  11. CSV

    CSV Senior

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    Yo entre ellos.

    Es cierto que el arnes, jaula y baquet son mas seguros, pero entonces los coches se volverian biplazas (menos monovolumenes, que serian de 4 plazas) y personales e intransferibles, por los reglajes de baquet y arnes.

    El airbag es caro? por supuesto
    Compensa el gasto? en mi caso me salvo de una buena, e iba con cinturon.

    El post esta interesante, con buenas alegaciones en ambos sentidos y sin caer en descalificaciones. Que grande es este foro!!
     
  12. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Estaras de acuerdo conmigo CSV, que tu primer argumento, a la par que incontestable y sólido, es estrictamente una razon de Marketing:[angel]
     
  13. CSV

    CSV Senior

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    Depende de lo que quieras llamar marketing.

    En los turismos siempre se busca un equilibrio entre lo deportivo y la comodidad. Y en eso entra todo. Solo hay que comparar un 997 c2 con un 997 gt2. Cual tira mas de marketing? El que lleva barras antivuelco o el otro.

    Es marketing el hacer un coche para circular 500km sin cansarte y dejarte los riñones en el intento?

    Que se ha sobrevalorado? Pues si, no lo vamos a negar. Es un sistema que palia los daños producidos por un alcance, con ayuda de los citurones. Pero eso es como las carrocerias pensadas para no causar daños a los peatones.

    Marketing? si, por supuesto.
    Necesario? no, mas bien no, pero ayuda.

    Hay que buscar un equilibrio entre confort y seguridad.

    Otra opcion seria el sistema que usaban los coches en demolution man (recordais?). Ese sistema seria definitivo, eso si, el coste seria increible.
     
  14. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Yo he buscado información sobre estadísticas y la conclusión es la siguiente: airbag+cinturon= evita la muerte en un 30%

    Lógicamente habría que conocer en profundidad cómo se ha obtenido ese valor, detalles del estudio, pues muchas veces las estadísticas muestran lo que uno quiere que muestre y son fácilmente manipulables en uno u otro sentido.

    ;)
     
  15. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Bien, ahora que vamos poniendonos de acuerdo todos...
    Yo nunca dije que el airbag no fuese efectivo, sólo pretendia relativizar su capacidad como medida de seguridad por si sólo.
    Ahora os pregunto:
    Actualmente la equipación de ABS es obligatoria, y afortunadamente la mayoria de los vehiculos de los foreros equipan PSM de serie, pero no hace mucho que el PSM era opcional y la mayoria de los vehículos de gama media tambien ofrecian el ABS como opción, mientras que desde principios de los 90 el airbag era dotación de serie desde las gamas mas bajas de todos los fabricantes.
    Esto os parece lógico:[question]
    Alguien cree que es mas efectivo el airbag que el ABS o el control de estabilidad:[question]
     
  16. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Airbag=seguridad pasiva (actua una vez producido el accidente)
    ABS/ESP=seguridad activa (evitar que se produzca el accidente)

    Son dos cosas distintas, además deberíamos añadir la variable: ¿cuantos conductores saben para qué sirve el ABS o cómo actuar cuando entra en funcionamiento?

    :Thumb:
     
  17. Porschistacanario

    Porschistacanario Soloporschista veterano

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    creo que pusieron por antena 3 que era un 50% pero eso es relativo,tu datela a 250,que con airbag,sin airbag,con cinto o sin cinto....mal vas

    Saludos!
     
  18. MuS

    MuS Campeón Liga F1 SoloPorsche 2015

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    Porsche: 964 C2 Cabrio + 951 250cv + 944 S2 Cabrio
    Vw: T2 Westfalia Berlin + Escarabajo 1303 1.6 Karman + Golf MK1 Cabrio 2H
    Old Mini Cooper
    En mi opinión los coches son más seguros con todas las medidas de seguridad activas y pasivas (ABS, ESP, Airbags (muchos y de todos los colores y formas para que las marcas ganen más en mantenerlos y nosotros nos sintamos más seguros) deformación programada, reposacabezas (ojo hay que ponerlo siempre a la altura adecuada), materiales de habitáculo "blandos" y un larguísimo etc. Es muy fácil:

    CASO 1: Vamos a lanzarte velozmente contra un muro de hormigon, tienes que montarte en un Porsche de serie... ¿cual eliges? ¿con que medidas de seguridad?

    A los defensores a ultranza de jaula, arnes y baquet y casco (material eficaz para circuito):

    CASO 2: Vas a caer despacio pero volcado del reves a un rio profundo... ¿cual eliges?

    CASO 3: Tu coche va a entrar rápidamente en llamas por la gasolina derramada... ¿cual eliges?

    PD: Cada medida en su sitio y con su lógica. La precaución y el respeto hacia otros conductores es la mejor práctica de seguridad. Para el resto, mejor llevar un coche moderno ya que en seguridad se ha avanzado mucho. El marketing lo sabe bien...
     
  19. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Creo que independientemente del conocimiento del usuario sobre funcionamiento y uso del ABS o los programas de estabilidad, el aporte en seguridad de estos es incuestionablemente superior al del Airbag:[amen]
    Ahora os pregunto directamente por vuestras opiniones personales, mojaros!
    Alguien prefiere en su coche llevar airbag en vez de ABS:[question]
    Airbag en vez de PSM:[question]
     
  20. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    airbag y cinturón

    :Thumb:





    Para mi lo realmente incómodo es no llevar el cinturón, si no lo tengo puesto me siento raro, es como si me faltara algo, me siento inseguro pensando en que con un ligero golpe a 50 puedo morir por no llevarlo, en cuanto al airbar, pues tengo cuatro coches y tres de ellos no lo tienen, así que no opino porque tampoco he necisitado de su acción protectora, no obstante me parece un invento acertado y seguro que es mejor tenerlo que no tenerlo, al menos por si acaso. saludos.