Nuestros Espónsors

Mensaje Para Los Trabajadores De Porsche

Discussion in 'Foro general Porsche' started by Juankimalo, May 27, 2010.

  1. sepemaria

    sepemaria Soloporschista

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    Increible pero cierto, alucino con PORSCHE:eek:
     
  2. mick88

    mick88 Senior

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    Garbie, detector de radar y punto, ja,ja y si no le enseñas la ecografia al "picoleto" de turno.:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth: Ahora en serio, es triste leer todos estos comentarios de una marca que fabrico coches tan indestructibles como el Carrera o el SC. Maldita reducción de costes......:[blah]
     
  3. DAVID TURBO

    DAVID TURBO Senior +

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    Estadistica 997

    Hola que tal Pere,aunque aun no soy ni amigo ni conocido tuyo,espero serlo pronto,jejejjej,por cierto te vi hace 2 semanas en Platja D'aro.
    El mio Porsche carrera 997 S 12000km o problemas.
    Así que yo no rompo estadísticas jejejje.
    Por cierto yo también tengo un twingo jejjejej,lo digo por lo de las amistades,
    un saludo de David de Granollers
     
  4. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Si esta claro que no es de recibo, que caso de ser conscientes del mal diseño es ya de carcel; me refiero que ademas de los que describes que es por ejemplo donde se engloba el mio, yo se de varios rotos por mal uso, y que si quizas se supiese la verdad de todos el porcentaje seria mucho mas bajo, aun siendo vergonzoso de todos modos.

    Y como bien describe sboni en su caso, Porsche no trata igual a sus clientes del dia a dia sin garantia, que a los esporadicos en este tema con el motor roto.

     
  5. hebmuller

    hebmuller Nuevo Usuario

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    Buenas, siento haber estado missing, demasiado trabajo esta semana... y no me apetecía seguir con "motores" al llegar a casa.

    He leído mil post aquí... entre que fallen el 80% y el 8% hay un término medio, no me creo ninguno de los dos, de verdad que no hago estadísticas, pero a ojo de buen cubero creo que el 20% del que se habla en otras webs es correcto.

    4 motores a la semana en un taller como ibercarrera no me lo creo, nosotros somos algo más pequeños y solemos tener dos al mes, no quiero poner en duda a mis compañeros, pero seguramente para llegar a esas cifras es porque además de coches con el motor roto, les llegan motores de otros talleres para reparar, aquí también nos viene alguno en una caja sin el coche, pero no tantos como le pueden llegar a ellos.

    Sobre que el fallo afecta sólo a los MY 05... ya he reparado algún 06 y alguno también de los reconstruídos. Los refuerzos de los rodamientos, aceros etc... hacen que el fallo tarde más en aparecer, pero la causa del fallo persiste. Lo más efectivo para erradicar el fallo es mejorar los ajustes de esa bancada postiza respecto a los semi bloques, de esa forma el desalineado es menor y aguantan más, pero repito que el problema sigue latente y sólo con los nuevos motores que han abandonado ese diseño se han corregido realmente esos fallos.

    LOS TURBO, LOS GT2, LOS GT3, LOS GT3RS TANTO EN 996 MKI, 996 MKII COMO EN 997 MKI NO TIENEN ESTE PROBLEMA y son con mucha diferencia los más recomendables ( sobretodo los turbo que no sé porqué están muy devaluados ).

    Respondiendo a algún post, al primer propietario o al segundo si está en garantía es posible que de entrada la marca diga que NO al cambio de motor, si se reclama a atención al cliente se suele conseguir. Al segundo propietario, sin garantía, por mucho que traiga el coche por el CP hasta para cambiar las escobillas del limpiaparabrisas, me temo que es casi imposible que se lo acepten, al menos por lo que me he encontrado hasta ahora, ojalá esto cambie con el revuelo que se está montando.

    Mi consejo es que disfrutéis los coches y que os unáis para crear jurisprudencia, cualquier perito mecánico puede certificar que el fallo se produce por un mal alineado de la bancada postiza, la cual es absolutamente inaccesible para el usuario, y es una pieza estática, en teoría ni siquiera un mal engrase debería variar su alineado, sólo un mal montaje o una mala concepción ( con diferentes coeficientes de dilatación y propiedades mecánicas de los materiales de la bancada y los semibloques ) pueden provocar eso... es más, todos habéis visto webs e incluso videos en youtube donde el desgaste de los cilindros es irregular, como si el pistón no subiese y bajase recorriendo un eje centrado en el cilindro, eso demuestra claramente que el fallo es de movimiento de esa bancada postiza.

    En cuanto tengáis eso y simplemente a uno se lo hayan tenido que sustituír, el resto es sólo que el abogado sepa el antecedente para que lo tengan ganado los demás, es más, no creo siquiera que sea necesario llegar a eso, simplemente con nombrar la palabra abogado a los de atención al cliente, antes de colgar está solucionado.

    Un saludo a todos
     
  6. pereé

    pereé club sport member

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    fet!!!
    es cierto, estuvimos en Platja d'aro con el rompe-estadisticas y su sra.:Smiling Face With Open Mouth:
    un saludo:Thumb:
     
  7. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Staff Member

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    Estamos entrando en un asunto que hay que matizar: Los concesionarios oficiales. Todos sabemos que son empresas privadas con un contrato de licencia oficial de la marca Porsche y totalmente dependiente de esta. El problema de las roturas a los C.P. seguramente les causa algunas pérdidas con determinados clientes. La central les deja con el culo al aire y a veces los platos rotos, por no decir el motor, lo paga el dueño. Para mi tienen todos mis respetos y nunca he dudado en este foro en resaltar su imagen y defenderlos por su profesionalidad. Yo también he escuchado de alguna voz reseñable (por ética no diré quién) que han llegado a montar más de 30 motores en una temporada aun sin concluir.


    El tema de este hilo es un poco corroborar con más datos, lo que ya sabemos. Desde hace años por aquí se ha hablado de las famosas roturas. Hemos tenido acceso a varios artículos de revistas extranjeras como Excellence Magazine o Total 911. Periodistas de la categoría de Jim Pasha ha desgranado los entresijos de estos motores junto a especialistas como Autofarm. Nos han detallado porqué rompen, qué fallas tienen estos motores y los riesgos de un diseño erróneo.

    Aquí se habla de esto, o más bien se está recordando. No es que este hilo suponga que hemos descubierto América, sino que tratamos de saber más.


    Por un lado me sabe muy mal que alguna concesión se pueda ver afectada en cierto modo por un asunto que puede crear mala fama, aunque todo el mundo debe saber que los coches que se venden actualmente en catálogo, además de ser una pasada, son extremadamente fiables. Luego pagan justos por pecadores y no es de recibo clasificar de malo aquello que no lo es.


    Otra cosa: Aparte de saberse lo que se sabe, tampoco hay que que hacer una alarma social como para llegar a no querer arrancar el coche. Lo primero es porque si ese motor está predestinado a romper, lo va a hacer tarde o temprano, así que para tener miedo, mejor venderlo o tomar medidas preventivas. Yo como no quiero sufrir, he adoptado esas medidas. Y si me toca pues mala suerte, y ya veré...
    Creo tampoco hay que alarmarse tanto.

    Jake Raby que ha desarrollado Kit de reforzamiento del IMS, ha causado algo de alarma en el foro rennlist al tratar de explicar las causas de las roturas. A su empresa llegan varios motores rotos todas las semanas según afirma. Luego aparecen comentarios de gente que le tacha de sembrar la histeria colectiva, pero es que cuando se ve que muchos no le leen sino que postean de oídas, se entiende que los rumores se magnifiquen. Allí es habitual ver el emoticono de comer palomitas cada vez que hay un motor roto... y son muy a menudo. Lo tienen como muy asumido, cosa que no entiendo. Demasiado conformistas. Eso sí, son muchísimos los foreros que están montando los kits de rodamientos reforzados de LN y Raby. El coste merece la pena para dormir tranquilo.


    En resumen, que en Soloporsche nadie se ha inventado nada nuevo, sino que se habla de lo que ya está publicado por medio mundo hace años.
    Sin ir más lejos , en el nº 183 de mayo y 184 de este mes de junio, de la revista Excellence Magazine, se vuelven a hacer artículos sobre el arbol intermedio y las soluciones preventivas.
     
  8. pereé

    pereé club sport member

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    muchisimas gracias hebmuller, da gusto leer tus comentarios tan serios, profesionales y contrastados:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]


    Staff, por favor,pasar a hebmuller de USUARIO a PORSCHISTA EXPERTO:[amen]
     
  9. Quilla

    Quilla Queen of Soloporsche

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    He descubierto este hilo hoy por la tarde, me lo he leído en 2 tandas, después de las primera 13 páginas, me he ido a dar una vuelta con mi 996 del 2.000, al que ya le he hecho 164.000 kilómetros de puertos de montaña, circuito y poco muy poco de autovía o autopista.

    Como va!!!!!!! su motor ruge y empuja permitiéndote entrar en curvas con una potencia y una estabilidad que son adictivas.

    He disfrutado mucho, me he jugado la cárcel, pero QUE MAQUINÓN TENGO :[yahoo]:[yahoo]:[yahoo]:[yahoo]:[yahoo]

    Mi motor no me ha dado ningún problema, va como la seda, me tiene totalmente enamorada. Me daría un disgusto que se me rompiera el motor y que Porsche no se hiciera cargo, pero aún así, volvería a pagar los 55.000 euros que me costó mi 996 en el año 2.006 simplemente es espectacular disfrutar de un coche como este.

    Si rompo el motor, pagaré otro aunque me parta por la mitad, porque este coche me gusta un montón.:drooling:drooling:drooling

    Me cuesta mucho ganar dinero, pero gastarlo en lo que realmente me gusta y me da tanto como el 911 no me cuesta nada.:Thumb:
     
  10. cobRR

    cobRR Usuario ++

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    Hola a todos....

    Ayer me entregaron un Cayman S, con 52.000 kms, matriculado en DIC07... A estos motores les pasa o puede pasar lo mismo? Ya estoy asustado y llevo 200 kms sólo!!!!

    Está comprado en un CP con un año de garantía y el Porsche aproved. Cuánto costará la ampliación de garantía el año que viene? Según la ley, los compra venta y concesionarios tienen que dar obligatoriamente dos años de garantía, no?

    Gracias!
     
  11. delmonte

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    excelente hilo, que promete grandes cosas! enhorabuena a juanki y muchas gracias a hebmuller, que aun manteniendo su anonimato hace gala de gran valentía :Thumb:

    y ahora permitidme ser la mosca cojonera

    han apuntado más arriba que son los afectados los que tienen que organizarse, pero me permito dar un paso más, de general afección a los foreros:


    se ocultan muchos problemas por orgullo o por la más lamentable decisión de no querer perjudicar una venta futura!

    absurdo, porque prefiero mil veces una unidad del que su propietario da cuenta de problemas y de cómo los ha resuelto, que una unidad de la que sólo se oyen maravillas, para luego descubrir al interesarse por ella que ha sufrido problemas gordos... aunque se hayan resuelto, me quedo con la sensación de que el vendedor no es del todo de fiar

    y aquí en este mismo foro se ocultan muchos datos, se ocultan muchas roturas, se ocultan averías... quienes sí las cuentan acaban siendo tachados por otros de cafres, descuidados o epítetos por el estilo, cuando en realidad lo que están haciendo es compartir su afición y sus problemas, dando un sentido adicional a esta comunidad

    sé de unidades rotas y guardadas sin poderlas reparar, pero en el absoluto secreto "no vaya a parecer que no tengo pasta para arreglarlo"; sé de unidades rotas de las que no se dice nada por no pasar el supuesto mal trago de reconocer que nos ha pasado algo malo... como si se tuviera la culpa, joder!

    sé de unidades de las que todo el mundo cree que son excelentes y no les ha pasado nada, que en realidad andan más que tocadas; sé de reparaciones cuyo importe asciende a mucho, mucho más, que lo que luego se cuenta...

    en fin, que si nos queremos organizar (y aunque no tengo un watercooled hablo en primera persona aunque sólo sea por la desazón de ver a amigos afectados por este tema), lo primero de todo es compartir algo más la realidad de nuestros avatares de afición

    nadie está obligado a contarlo todo, claro, pero sí está obligado moralmente a no dar falsas impresiones de su experiencia

    saludos
    jm


    PD: tengo muchos amigos que disfrutan de su watercooled con pasión y sin restricciones -juncal, emilio, joaquín, mori, gus, guillermo, por citar sólo a unos pocos cercanos, que nos cuentan siempre la realidad tal cual es-, pero también tengo a muchos amigos jodidos con este tema; lo que me solivianta es todo lo que no se cuenta, dando una imagen falsamente idílica de lo que sé que no es así.
     
    Last edited: Jun 2, 2010
  12. pituporsche

    pituporsche Usuario +

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    TOTALMENTE DEACUERDO CONTIGO CARLOS. Yo no voy a defender lo indefendible, pero como ya he comentado me parece que esto se va un poco de madre en cuanto a numeros. Por la parte que me toca solo se han dado 5 casos de rotura de motor por culpa del rodamiento del arbol intermedio, entre ellos el tuyo. Todos han sido 997 mk1 MY05.
    Tengo bastantes deportivos (986,987,996, 997) y muchos de ellos con mas de 100.000 km y ni un solo problemas de motor, y los pocos que lo han tenido han sido por recalentones, pasadas de vueltas hasta en margen 5 y agua en el aceite y aquí se estan metiendo todos en el mismo saco.
    Tambien apuntar que de los 5 casos no ha pagado ninguno ni un euro.
    Por otra parte estaís en vuestro derecho de reclamar a Porsche si así lo considerais por un fallo en el diseño del motor, pero en cuanto a esperar algo a modo individual, como apunta Carlos, muchos de vosotros llevais el coche a talleres especializados, lo cual no cuestiono, pero imaginaros la contestación de porsche cuando llamamos porque hay un problema de estos para pedir alguna atención comercial y cuando miran el historico y libro de mantenimiento no consta nada ni hay nada sellado en 4 o 5 años.
     
  13. javi_epi

    javi_epi Senior

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    Seria estupendo poder tener colgado el articulo de esa revista. Así, de alguna manera, podemos saber como actuar de una manera mas preventiva, o incluso saber (aparte de reforzar) si existe algún otro tipo de solución.
     
  14. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Staff Member

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    Viene a decir lo mismo que el post DIY 122 y el post chincheta que hay en el foro tecnico general donde decimos cómo, y donde hacerlo.
     
  15. SITOEPIC

    SITOEPIC Senior +

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    Como ya sabemos el problema es por un error en el diseño por el desalineamiento de las bancadas pero ¿puede algo afectar mas a que se produzca ese desalineamiento? Como tipo de aceite, que trabaje el motor a mas de unos grados o menos, carreteras en mal estado etc
     
  16. jmtopu

    jmtopu Soloporschista

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    Siento no estar en absoluto de acuerdo con lo que apuntas.

    Estamos cuestionando un fallo en el diseño y un error en la concepción mecánica de un vehículo, y el único y exclusivo responsable es Porsche, por mucho que fastidie oirlo.

    Es más, a mi modo de ver, las consecuencias de una avería causada por este error pone en compromiso la seguridad de conductor y ocupantes. No sólo esto, sino que muchos lo llamarían "vicio oculto", ya que según se apunta, el único actor que puede intervenir en el ensamblaje de la bancada es el fabricante. Blanco y en botella...

    Si lo llevo al taller de mi amigo, lo hago yo mismo, o me desvivo en llevarlo al CP es irrelevante. Si lo uso para circuito o para ir de abuelete los fines de semana también no importa, ya que no deseáis ir a la base del problema, y la postura oficial es la negación sistemática que ocurra algo.

    Es la diferencia entre dictaminar técnicamente o prejuzgar al cliente y llevarlo al terreno personal. Y es el problema de los concesionarios... os escudáis en el supuesto mal uso que alguien ha dado al coche para encubrir una carencia que, por decirlo de algún modo sutil, venía "de serie" con el vehículo.

    No tengo ningún 996, sólamente un hierrecito que muchos de los CP (no digo que en vuestro caso lo hagáis) tratan como lo que es, y por extensión, a mí como un cliente ya no de 2ª, sino de Regional, en argot futbolístico. Y dudo que acuda a un CP oficial, porque preferiré comprar :[porsche] a alguien sensible a mis inquietudes que no en una cafetería-marketing donde la empatía de muchos comerciales sigue siendo nula...

    Te has planteado que el compromiso que puedes tener con la marca puede no dejarte ver que igual quien defiende lo indefendible sois vosotros? Imagina que vas a un restaurante y te pegas un atracón de ostras. Si están en mal estado, tu crees que van a culpabilizarte por comer demasiadas?

    Mucha prepotencia veo yo en la actitud a nivel de marca de Porsche, y una cura de humildad no les vendría mal. No hablo de ganar ningún juicio, pero presumiendo mucho también deja al descubierto las vergüenzas, y en este aspecto y las roturas de motor, Porsche se ha cubierto de gloria.
     
  17. jmtopu

    jmtopu Soloporschista

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    Y me parece curioso que nadie lo haya mencionado, pero hebmuller se lo ha puesto en bandeja a quienes quieran tirar de la manta.

    Informe técnico/pericial visado por ingeniero colegiado con la descripción del problema, remitiendo a la causa y a sus consecuencias nefastas para el propietario.
     
  18. PVSM

    PVSM Soloporschista

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    Inmejorable exposición:[applause]:[applause]:[applause]
     
  19. oscar 4S

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    Y digo yo, de momento no hay constancia de ninguna demanda judicial al respecto?

    Si se tiene constancia, con analizar como transcurrió el juicio, alegaciones, sentencias y recursos veremos por donde van los tiros y si no hay constancia de ninguna demanda, hay que hacérselo mirar porqué hay que empezar por ahí, por lo meno si me tocara a mi y tuviera que desembolsar 15.000 € os aseguro que les caía la demanda al instante y luego ya veríamos como transcurría el tema.

    S2.
     
  20. Nelos

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