Hacienda cuando vendes mas caro que compras

A mi lo que me parece poco lógica es la asimetría. En caso de que la hubiese, que no lo puedo asegurar.

 

El problema es si has cobrado por transferencia, porque les va a saltar, y luego ya se verá si lo miran, pero se supone que hay ganancia patrimonial y habría que declararlo. Otra cosa es que no les de la vida y tengan otras prioridades y al final se quede en nada.

 

Es que no creo que haya asimetría realmente y que la ley está bien pensada; se consideran bienes de consumo, pues su uso devalúa su valor. Sin embargo, si esto no sucede y su valor se incrementa, en la teoría pasan a considerarse bien de inversión, y como de antemano no pueden listar cada caso concreto, lo que se hace es aplicar el impuesto cuando hay ganancias.

Matizo, que es algo que siempre me ha parecido rastrero de las leyes fiscales en España, es que no se pueda aplicar un reductor conforme al IPC oficial, en cuyo caso en demasiadas ocasiones no habría cantidades que reclamar, por no existir realmente ganancia.

 

In dubio pro hacienda

 

Yo hasta la fecha he hecho 3 ventas de vehículo con beneficio y sin noticia conocida del fisco. Siempre venta a particular pero cobrando por transferencia.

Claro está que hablo de importes de bfos. de 4 dígitos, nada demasiado boyante.

 

En compra. ITP en Castilla y León

 

A ver que dice el Constitucional. Hay una cuestión de constitucionalidad planteada y admitida desde junio de 2022 contra la eliminación de los coeficientes de actualización que elimino el PP en 2015.
Por otro lado sigue existiendo una aplicación parcial a través de la disposición transitoria novena (coeficientes de abatimiento) para bienes inmuebles adquiridos antes del 31 de diciembre del 94. Fiscalmente, el PP nos ha jodido mas que nadie.

 

Fiscalmente nos joden todos pero cada partido tiene una forma distinta de presentarlo a sus votantes.

 

En toda España, es lo mismo: el impuesto que grava la transmisión de vehículos entre particulares es el ITP (en realidad TPO). Puede variar el tipo, o exenciones o bonificaciones, por que la competencia normativa está cedida a las CCAA. Pero ese es el impuesto.

 

Buenos días,

Pero estamos mezclando 2 cosas distintas. Voy a intentar poner un ejemplo

Buscas un Cayman de 2º mano (por poner un ejemplo acorde a este subforo) y encuentras uno de un particular, de finales de 2016. En concreto un 718 Cayman GTS. Que te piden por él 70.000€.

Perfecto. Lo compras, le pagas los 70.000€ por transferencia.

Y llevas los papeles a la gestoría para el cambio de titular y liquidar el impuesto ( tu vives en Castilla la Mancha), y te dice el de la gestoría (y esto es práctica habitual al menos por lo que yo se): Nada nada, como vas a poner 70.000€. Haces 2 contratos, y en uno ponemos valor de tablas y en el otro ponemos el resto y en trafico presentamos el contrato con el valor de tablas. te hacen el calculo de tablas y te sale 24.072€ por este coche, lo podeis hacer en este enlace vosotros, así que nada pagas el 6% en Castilla la mancha que son 1.440€ y listo. Coche a tu nombre

Como digo yo esta práctica me la he encontrado en propias carnes, con amigos, familiares,...siempre se hace así.

Pasan 2 años y decides que el Cayman se te queda pequeño y que te vas a comprar un 911 y ves uno en un concesionario oficial, estupendo, vale 120.000€. Llamas y le pides tasación por tu cayman y resulta que te dan por el 55.000€ asi que pones 65.000€ encima y tienes tu 911.

Pero que es lo que ocurre de cara a hacienda, y aqui es lo que yo pregunto.

Que tu en esa operación no has comprado un coche por 65.000€ y un coche.

Tu has comprado un coche por 120.000€ y tú has vendido tu coche por 55.000€

Para hacienda, si se centra en el cayman, tu has vendido tu coche por 55.000€ y lo compraste hace 2 años por 24.072€ asi que en 2 años has ganado con tu coche casi 31.000€ y según la norma, lo tienes que declarar en la declaración de la renta de ese año (que harás el siguiente) como una ganancia patrimonial de bienes, que ecomputa en la renta del ahorro y en ese tramo es del 21%, lo podeis ver en este enlace muy bien explicado

Por lo tanto, para hacerlo bien, como hay que hacerlo, tendrías que declarar en tu proxima declaración que has ganado ese dinero con el coche y te tocará pagar el 21% de esa operación o lo que es lo mismo, 6.500€ en la renta.

Hasta aqui lo que hay que hacer.

Ahora retomando a mi pregunta inicial...hacienda obviamente tiene mecanismos para detectar estos casos, que yo creo que son mas habituales de lo que creemos porque lo de la gestoría y las tablas lo veo yo habitualmente entre conocidos, pero también tiene mecanismos para detectar cuando te casas que te ingresan en cuenta muchisimo dinero los invitados y que no lo declaras como un ingreso (que legalmente habría que hacerlo y hace unos años decían que lo iban a perseguir).

Es por esto, que pregunto si alguien saben si este tipo de operación conllevan un riesgo o el riesgo es muy pequeño y no es habitual.

Si preguntas a gestores por el caso te dicen que NUNCA han puesto en la renta de nadie la compra y venta de un coche, porque obviamente lo habitual en el 99% de los casos esque al vender un coche con los años lo vendas mas barato, pero yo estoy seguro que esto pasa y mucho.

 

Vuelvo a repetir. A efectos de contrato pones el precio real de venta, a efectos de cálculo del impuesto se usan las tablas.... Toda la vida ha sido así.

 

Habla con Montoro...adalid del liberalismo económico del PP...

 

ya... si el problema es que luego llega hacienda por ejemplo de la comunidad de madrid y te pasa una liquidación por valor de contrato... y lo sé porque me pasó hace unos años con un saab 900

 

ahí va al tema central... habla de que no se desgravan pérdidas por bienes de consumo, pero parece ser que sí ganancias, lo cual es bastante incongruente

lo primero es si cabe contemplar cualquier coche como bien de consumo, quizá un deportivo no lo es propiamente dicho, pues bien puede ser considerado, y lo es muchas veces realmente, un bien de colección o inversión, por lo que la cosa no es clara o es discutible

lo segundo... pues eso, ¿cómo que las ganancias sí y las pérdidas no?

esto me recuerda también a esos avisos periódicos de "tienes que declarar lo que vendas por wallapop"... ¿y qué pretenden? que haya algún tolai que meta como ganancia patrimonial el vender por x una cosa que le costó 5x... porque el nivel de conocimiento económico que tenemos en general es terreno abonado para que hacienda nos estafe

y sí, hacienda nos intenta estafar... ¿queréis otro ejemplo? hace mucho que no invierto en bolsa pero cuando lo hacía, me llegaba al inicio de la campaña un extracto donde en la parte de valores aparecían las ventas PERO NO LAS COMPRAS, con lo que tenías que hacer el ejercicio, si no lo habías hecho en su momento, de repasar por cuánto compraste, por cuánto vendiste y cuánto ganaste (o perdiste)... hacienda te enviaba sólo la venta a ver si caías y lo ponías todo como ganancia

otra... "los que cobren menos de tanto y de un solo pagador no tienen que presentar la declaración de la renta"... albricias y alboroto generalizado, la gente feliz... sin darse cuenta de que en muuuuchos casos si la presentaran les tendrían que devolver el total de lo retenido

y así mil y una

hacienda... ese gran estafador

 

Tienes claro lo que es el proceder correcto. Lo que quieres es una valoración de riesgos. Y me temo que es difícil darla. En mi opinión es difícil que te habrán una inspección por esto, salvo que hablemos de cifras enormes o de operaciones muy seguidas en un mismo ejercicio. Ahora bien, si te abren una inspección por otra cosa y te revisan todo, esto te lo van a pillar. Y te crujirán.

 

Norma en mano eso no es así y pasa o puede pasar lo que dice Delmon porque el valor de tablas es de mínimos y si el precio real ha sido superior, en el contrato se debe reflejar el real.

Yo me he dedicado profesionalmente a este tema y voy a contar otra canallada común por parte de las gestorias.

Decía el compañero que la gestoria presenta a hacienda un valor de compra de tablas y cobra a su cliente, el comprador, una tarifa 150-300€ por sus servicios y el valor de tablas de la compra x el tipo impositivo( recuerdo entre un 4 y 8% dependiendo CC.AA.)

Si son unos jetas y ven que el comprador no tiene npi del tema, cobra la gestoria al cliente su comisión y el tipo impositivo por el precio del contrato real. Pero a hacienda presentan el precio de tablas o incluso afeitan el valor de tablas porque saben que por menos de 30€ es antieconomico liquidar y notificar etc...

Es decir, han mentido a su cliente y se embolsan la diferencia entre el (valor real- valor de tablas)×tipo impositivo

Luego si hacienda líquida por alguna irregularidad, siempre se líquida al sujeto pasivo=comprador, nunca a la gestoria chanchullera, y se destapa todo. El cliente de buena fe ve como la gestoria le ha engañado y le ha cobrado los honorarios, bien, pero se ha embolsado irregularmente esa diferencia entre el valor real contractual y el de tablas multiplicado por el tipo impositivo.

Entonces alguno ha ido con la garrota a calentar el hocico al de la gestoria, que se le está bien por canalla.

En mi humilde opinión, habrá de todo, pero las gestorias son una puta mafia, ahora, cuentan con prevendas en las haciendas autonómicas, porque son cosas muy evidentes lo que hacen.

Podría hablar largo y tendido, he visto mucho y me he quemado mucho con ellos, pero la administración ve y calla y es una pena. Y no quiero calentarme más porque he visto mucho y en fin, he visto de más.

 

súmale lo que yo he visto de la administración y la conclusión es que a ver cuándo nos dejan en paz a los ciudadanos

ya me contesto: nunca

 

Pues siento discrepar.

Actualmente en trafico tienes que dejar una copia del contrato junto al modelo de hacienda pagado.

Tienen que coincidir valor de contrato con valor declarado en el modelo del impuesto, porque sino te expones a una sanción ya que el impuesto hay que pagarlo en relación al valor de compra. Las tablas solo son orientativas. Ni te deben beneficiar ni perjudicar. Pero si tu vendes un coche muy por debajo de tablas es posible que hacienda te diga que ese no es el valor, al igual que con los pisos utilizan el famoso valor de mercado según valor de catastro que tantos disgustos da.

es por esta razón por la que muchas veces el contrato se entrega con un valor cercano o igual al de las tablas y se paga el impuesto con ese valor, aunque en tu cuenta haya una transferencia por el total. Pero está mal hecho y el problema viene a la hora de vender.

Que poca gente caiga en esto...deacuerdo...pero que hay un riesgo, es cierto y por eso lo pregunto. Por si alguien le ha pasado.

Si no le ha pasado a nadie, entonces, sin problema.

 

Mas que valorar riesgos es poner en aviso al resto, porque yo no había caído en esto y buscando en internet e informándome veo que es algo totalmente desconocido, pero que la norma está clara.

Hay una cosa que me indigna, tu puedes haber perdido mucho dinero con un coche...y comprar otro y ganarle dinero...y que no se compense me parece increíble.

Pero según veo en la norma, sería así.